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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

[+1]    #2076 25/08/2015 18h42

Membre (2011)
Réputation :   30  

Cali a écrit :

je me rends compte que la bourse est vraiment fascinante (et quelque peu incompréhensible par moment)

Il n’y a rien à comprendre. Du bruit, entre deux événements.  Du point A au point B etc….de 2000 à 2008 à 2011 etc
Vous allez vous ruiner la santé à tenter de trouver une logique. Accompagnez simplement les mouvements, vendez trop tôt et achetez trop tard, travaillez sur votre money management, soyez réactif et surtout, n’écoutez pas "la bourse qui clignote" comme la nomme notre hôte. Il y a cinq ans, tous les "spécialistes" prédisaient le Brésil, la Russie, les Philippines ou je ne sais qui encore prenant la tête de l’économie mondiale, et à chaque fois ils ont faux. Tous les domaines y passent dans l’éventail des plantages éhontés de ces parvenus : le pétrole par exemple, vers 2008-2010, les cols blancs nous expliquaient avec condescendance le pic oil, et les prix qui n’auraient de cesse de croître avec un baril à 200 dollars, voyez où l’on en est…Et quand la déconvenue arrive, le peu qui reste en mesure d’expliquer leurs rodomontades prennent des airs pontifiants en nous expliquant, toute honte bue, que finalement ce retournement était normal "parce que…". Un cas d’école ? Les éditos du journal "investir", à se tordre de rire.
Non, vraiment, n’écoutez pas les soit-disant spécialistes habitués des plateaux télé ou des journaux de bourse - la finance, l’économie ne sont pas des sciences exactes et les ramifications en sont tellement compliquées que TOUT peut arriver… et serait expliqué avec force logique.
S’il n’y avait qu’une seule lecture à vous conseiller :

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#2077 25/08/2015 18h47

Membre (2015)
Réputation :   36  

ENTJ

zyrt a écrit :

Bonjour, ceux qui attendaient sont-ils rentrés?

Bonjour,

Je suis rentré hier sur SAN à 82 euros, son plus bas depuis mi-février. Cela faisait longtemps que je regardais du côté de ce titre: je ne m’attends pas à des folies mais c’est une bonne valeur de rendement avec un portefeuille de produits assez diversifiés et des acquisitions en vue dans le domaine des biotechs.

J’ai également moyenné KN à la baisse dont les fondamentaux sont très sains et qui devrait profiter de la reprise des activités corporate (M&A, IPO) dans le monde tout en procurant un dividende satisfaisant compte tenu de mon optique de gestion.

Dernière modification par Manarea (25/08/2015 18h48)

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[+1]    #2078 25/08/2015 19h03

Membre (2011)
Réputation :   65  

J’ai envie de dire "tout ça pour ça".
Ca fait longtemps que je constate une inefficience de marché à court-moyen terme même si à long terme le marché reste souvent efficient.
Les stratégies de moutonnage (amplifiées pas les programmes informatiques) ont encore de beaux jours devant eux on dirait.

Reste qu’aujourd’hui, les REITs US n’ont pas pas vraiment remonté alors qu’ils ont été jetés avec l’eau du bébé hier. Je ne comprends pas trop pourquoi ça ne remonte pas sur ce secteur. Avec un euro un peu plus fringant, ça me paraît être le moins mauvais investissement du moment (du rendement solide dans un environnement de taux faibles et de PER forts).

Concernant le pétrole, on arrive sur un plancher je crois. Il va y avoir un désinvestissement massif sur les projets non rentables qui va rééquilibrer les prix à moyen terme. C’est une constance des cycles pétroliers depuis des décennies. J’ai un peu de mal à imaginer qu’on reste indéfiniment sur du pétrole autour de 40$. (et je n’ose imaginer si un jour on constate que l’Arabie Saoudite a des problèmes de production).

En tout cas, ce petit épisode est instructif sur les capacités psychologiques de chacun à résister aux variations brusques de marché. smile


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#2079 25/08/2015 19h17

Membre (2014)
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   249  

Petitportefeuille a écrit :

Reste qu’aujourd’hui, les REITs US n’ont pas pas vraiment remonté alors qu’ils ont été jetés avec l’eau du bébé hier. Je ne comprends pas trop pourquoi ça ne remonte pas sur ce secteur. Avec un euro un peu plus fringant, ça me paraît être le moins mauvais investissement du moment (du rendement solide dans un environnement de taux faibles et de PER forts).

Le rendement du 10 Américain est en forte hausse aujourd’hui à (+ 5%). Ca fait mécaniquement baisser les REITs qui se calquent sur les obligations. On en a discuté dans un autre fil et cette corrélation est discutable à plus d’un titre. D’ailleurs, ces derniers jours, elle a été beaucoup moins mécanique que par le passé. A voir ce que ça donne dans un marché "normal".

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#2080 25/08/2015 19h48

Membre (2011)
Réputation :   65  

PierreQuiroule a écrit :

Le rendement du 10 Américain est en forte hausse aujourd’hui à (+ 5%). Ca fait mécaniquement baisser les REITs qui se calquent sur les obligations. On en a discuté dans un autre fil et cette corrélation est discutable à plus d’un titre. D’ailleurs, ces derniers jours, elle a été beaucoup moins mécanique que par le passé. A voir ce que ça donne dans un marché "normal".

Merci de la précision. C’est intéressant. Je n’avais pas vu la remontée des taux.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#2081 25/08/2015 20h00

Membre (2011)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   238  

ENTP

le 10Y bond américan à certes repris 5% aujourd’hui mais il reste environ 15-20% plus bas qu’il ne l’était en juin 2015.

Il est à 2.1%, ce qui en fait toujours un taux historiquement bas.

La perspective de remonté des tôt me parait un petit moins proche qu’elle ne l’était il y a deux semaines, et ça c’est une bonne nouvelle pour les REIT.

Je suis pas loin de penser qu’il y a aujourd’hui à nouveaux de très belle opportunités, que ca soit du côté des canadiennes ou des américaines

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#2082 25/08/2015 20h17

Membre (2015)
Réputation :   11  

J’ai l’impression que les soldes vont continuer, la hausse n’est plus aussi prononcé sur les USA et coté Europe depuis la clôture les indices sont en net baisse -1.98% pour le Dax 30 et -1.71% pour le CAC 40

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#2083 25/08/2015 20h27

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   560  

ENTJ

Quand tout cela sera calmé, il serait interessant d’identifier les valeurs (de qualité) qui ont été soutenues par la maison mére non ?

Dernière modification par Iqce (25/08/2015 20h28)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#2084 25/08/2015 20h59

Membre (2015)
Réputation :   36  

ENTJ

Un sujet aussi intéressant, et qui rejoint partiellement quelques commentaires avisés plus haut, est de savoir dans quelle mesure ces baisses avec une telle volatilité sont aussi dues aux différents fonds qui tentent de vendre au son du canon pour ne pas "pourrir" leur bilan par des ordres stop-loss…

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#2085 25/08/2015 22h05

Membre (2011)
Réputation :   12  

Le DJ clôture en -1,3%, les soldes vont recommencer. Il fallait rester liquide.


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#2086 25/08/2015 22h16

Membre (2014)
Réputation :   212  

Bonsoir,

Cali a écrit :

Je suis dans le même cas que vous Rossox, quelle tristesse de rater les soldes … On ne m’y reprendra plus. J’avais initié un petit virement vendredi qui n’est arrivé qu’aujourd’hui après la clôture.

Vu de mon bureau, il y une chance sur deux pour que les soldes continuent avec une seconde démarche que les cours accusent le coup et restent stables. Tout cela nous échappe.

Bien à vous,

EDIT: Correction de fautes…

Dernière modification par Dooffy (26/08/2015 08h21)


Bien à vous, Dooffy

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[+4]    #2087 25/08/2015 22h59

Membre (2013)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   185  

Bonsoir à tous,

Très honnêtement, j’ai le sentiment que cette file est un peu "en ébullition" depuis quelques jours.

La nature humaine est ainsi faite, la cupidité succède à la peur et inversement.

Néanmoins, il me semble qu’il serait utile de prendre un peu de recul et de conserver son bon sens.

Tout d’abord, il me parait important de rappeler que la bourse c’est comme les arbres, ça ne monte pas jusqu’au ciel. Alors certes, on a connu une période faste sur les dernières années, mais rien ne dit qu’on va continuer à connaître un marché haussier dans les mêmes proportions les prochaines années.
Je me permet de rappeler cela, car il semble qu’il y ait des investisseurs fraichement rentrés sur les marchés. La bourse, ça ne monte pas toujours, il y a des krachs, assez régulièrement d’ailleurs. Ne l’oubliez pas quand vous investissez.
Prenez le temps de bien regarder les sociétés dans lesquelles vous souhaitez investir.
Le marché est schizophrène, il vous offrira de nouvelles opportunités d’acheter à bon compte des sociétés de qualité.
Il faut juste savoir rester patient (à ma connaissance, personne n’est mort d’avoir patienter un peu pour faire une bonne affaire).

Ensuite, quand j’entends parler de "soldes", de gens qui sont déçus parce que leur virement n’est pas arrivé ce jour et qu’ils ont raté "l’opportunité du siècle" (OK je grossi un peu le trait mais à peine ;-) ), ça me fait bondir (d’où le ton un peu moins conventionnel de mon message que d’habitude mais j’ai l’impression qu’on marche un peu sur la tête quand je lis tout ça)…

Effectivement, certaines valeurs peuvent paraître soldées par rapport aux derniers mois. Ok. Maintenant, prenons 5 minutes et regardons les graphiques sur 10 ou 20 ans (on investi à long terme non?). Là, il me semble que c’est un peu différent. Mon but n’est pas de dire s’il faut acheter ou non, profiter des soldes ou non (personne ne sait où va le marché demain, moi pas plus d’un autre), néanmoins, remettre les choses en perspective semble important.
Quand on investi à long terme, certes, c’est mieux d’acheter à bon prix, mais si on est à un jour près, alors c’est soit qu’on a pas réalisé que sur un investissement sur plusieurs années, c’est pas une différence de 3% sur le cours d’achat qui fera un gros différentiel de rentabilité, soit c’est qu’on veut faire de la plus value à court terme (dans ce cas, mieux vaut avoir de la liquidité à disposition surtout sur des marchés volatils).

Bref "réfléchir avant d’agir"

PS: je ne vise personne dans ce message et mon but n’est ni moralisateur ni moqueur.
Je me dis juste qu’en tant qu’être humain, on est victime de certains biais. Mieux vaut y réfléchir avant d’investir!

PS n°2: à titre d’info, je suis peu investi et j’ai gardé pas mal de cash pour "profiter des soldes" (Haha!) J’ai donc peut être un biais moi aussi. ;-) cf ma file portefeuille

Dernière modification par Elodie01 (25/08/2015 23h01)


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#2088 26/08/2015 01h19

Membre (2014)
Réputation :   75  

Bonsoir,

Je partage le -FLASH ECONOMIE- de KN dont je vous livre un petit extrait :

Patrick ARTUS a écrit :

La prochaine crise sera pire que les précédentes

Si rien ne change dans l’organisation des politiques monétaires et dans les politiques des Banques Centrales, la liquidité mondiale va continuer à croître avec :
• l’absence structurelle d’inflation ;
• une croissance mondiale nettement inférieure aux attentes ;
• l’absence de coordination internationale des politiques monétaires,en particulier de change (« guerre des monnaies ») ;
• l’irréversibilité des politiques monétaires très expansionnistes (les Banques Centrales hésitent à faire remonter les taux d’intérêt, à faire baisser les prix des actifs, à prendre des risques avec la
croissance) ;
• l’inefficacité croissante des politiques monétaires expansionnistes,déjà trop utilisées, et la difficulté croissante à utiliser les politiques budgétaires.

Avec une liquidité mondiale encore plus abondante qu’en 2008-2009, le potentiel de transfert de la liquidité d’une classe d’actifs et à une autre est plus important, d’où un risque de crise financière encore plus violente. Ceci se voit dès aujourd’hui avec les mouvements de capitaux vis-à-vis des pays émergents (et de la Chine), et l’effet sur les taux de change de ces pays,mais la prochaine crise financière peut se localiser à de nombreux endroits.

Bonne lecture.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#2089 26/08/2015 09h04

Membre (2011)
Réputation :   30  

Total déguste quand même pas mal… sous les 38 euros
Il était étonnant qu’elle soit jusqu’ici épargnée par le marasme pétrolier.

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#2090 26/08/2015 09h19

Membre (2014)
Réputation :   192  

Bonjour Christian,

A noter concernant Total : une forte partie des marges d’exploitation provient de l’activité raffinage, pour laquel des cours bas du pétrole sont synonyme de fortes marges.

L’un dans l’autre, Total est donc moins pénalisé que des purs producteurs de pétrole.

Tcheco.

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[+2]    #2091 26/08/2015 09h31

Membre (2011)
Réputation :   30  

Nous nous perdons tous en tergiversations. Les tentatives de projections sont vouées à l’échec, il est essentiel d’aller au plus simple dénominateur commun de ce bruit planétaire. A savoir, l’économie mondiale est désormais régulée par des phénomènes de bulles/krachs auto-régulateurs. Il n’y a pas d’autres moyens pour le moment, de purger dérives et anomalies. C’est indéniable. Il faut à tout prix s’adapter à ce nouveau phénomène, et ne plus perdre de temps à aller dans des impasses, à perdre du temps à vouloir décrypter ce qui est devenu indéchiffrable, illogique, irraisonné.

Mes "trades" ou investissements si vous préférez, sont devenus principalement axés sur l’attente de tels trous d’air comme nous venons de le vivre. Les tournures de phrases comme "solides perspectives", "gestion exemplaire", "leadership", "potentiel de croissance", "retour de la croissance" n’ont plus beaucoup de signification à mon sens, ces paramètres (sans doute justes, parfois) pouvant être balayés du jour au lendemain par des mouvements individuels ou d’ensemble, défiant toute rationalité. Etre désormais opportuniste, attentif, réactif. Mais ce n’est que mon humble avis.

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#2092 26/08/2015 10h17

Membre (2014)
Réputation :   35  

INTP

Quand la Bourse s’agite, c’est toujours un plaisir de lire les sites "pro" d’actualité boursière. C’est encore plus amusant de lire les forums de ces sites, et c’est très instructif de lire un forum de qualité comme celui-ci.
Cela résume à merveille la psychologie des foules et conforte l’idée selon laquelle un capitaine bien préparé n’est pas surpris par la tempête, alors que le marin d’eau douce ne peut compter que sur la chance !

Si on ne peut pas prévoir les cours, on peut prévoir ses propres réactions, à condition de bien se connaître et de suivre une stratégie claire.

Faire autre chose revient à encourager un cheval au tiercé ! Cela peut être grisant, plaisant, mais ce n’est tout de même pas la meilleure manière de placer son argent.

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[+1]    #2093 26/08/2015 14h50

Membre (2011)
Réputation :   62  

mehdi57 a écrit :

Bonsoir,

Je partage le -FLASH ECONOMIE- de KN dont je vous livre un petit extrait :

Patrick ARTUS a écrit :

Bonne lecture.

Au delà du fait que je trouve totalement inutile toute tentative de prévision macro-économique d’un point de vue investissement boursier (car voué à l’échec, notamment d’un point de vue temporel, juste utile pour les conversations mondaines), je ne peux plus lire un papier de Patrick ARTUS sans une arrière pensée moqueuse…

C’est ce grand économiste qui s’était planté dans les grandes largeurs en avril 2008 en titrant en pleine Une de challenges "la crise est finie !". Je n’ai pas retrouvé la couverture mais un extrait : La crise est finie! - Bourse

C’était d’ailleurs un échec tellement énorme qu’il a du se fendre de quelques explications 1 an plus tard lorsque la chute boursière n’en finissait plus.

Je citerai quelques classiques pour ne pas oublier que prévoir l’avenir est un exercice périlleux :

Pierre Dac a écrit :

Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.

et bien évidemment

Warren Buffet a écrit :

Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l’avenir.

Bref, la bourse ça monte et ça descend (ou l’inverse)

Dernière modification par Pit (26/08/2015 14h50)

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#2094 26/08/2015 15h06

Membre (2014)
Réputation :   59  

Enfin, la bourse, ça monte ou ça descend, n’empêche qu’on est tous ici à se dire qu’à long terme la bourse montera. Le simple fait d’acheter une action signifie qu’on parie sur son appréciation future (à plus ou moins long terme). On est donc donc des Patrick Artus!

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#2095 26/08/2015 15h21

Membre (2013)
Réputation :   211  

christian a écrit :

A savoir, l’économie mondiale est désormais régulée par des phénomènes de bulles/krachs auto-régulateurs.

Christian, j’aurais deux remarques sur cette petite phrase. Tout d’abord pourquoi le "désormais" ? L’économie a toujours été régie par des crises, c’est là l’essence même du capitalisme. Elles ont toujours existé. Cela me fait penser à une citation de "Qui-vous-savez": "chaque génération pense avoir découvert la sexualité".

Ensuite sur l’auto-régulation des krachs ; effectivement, ils sont censés réguler le système. Le problème, c’est qu’ils ne tiennent pas forcément leur rôle régulateur à cause de l’intervention massive des banques centrales aujourd’hui. En 2008, le nettoyage aurait plus être plus grave ; ce n’aurait pas été la fin du système car nous en aurons toujours besoin, mais le nettoyage aurait pu aller beaucoup plus loin.

Prenons l’exemple de l’automobile qui est un des secteurs qui a le plus souffert à cause de surinvestissements et de surcapacités. Or que constate-t-on ? Que cette surcapacité persiste, et que des constructeurs qui n’ont plus rien à faire là sont toujours en vie. Marchionne a raison quand il dit qu’il faut concentrer le secteur.

Pit a écrit :

Au delà du fait que je trouve totalement inutile toute tentative de prévision macro-économique d’un point de vue investissement boursier

Au contraire, je pense que l’exercice est utile, non pas pour les prévisions en elles-mêmes, mais pour le processus de réflexion qui permet d’arriver à ces conclusions, cela permet de se remettre en question et de se demander où l’on met les pieds. La prédiction n’a pas d’importance, la réflexion si.

Dernière modification par Wawawoum (26/08/2015 15h30)

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#2096 26/08/2015 15h29

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   264  

Sur les prédictions en bourse, on peut utiliser le même biais psychologique que pour l’astrologie.

On a par exemple crédité Elisabeth Teissier d’avoir prévu la crise de 2008 (plus précisément la chute de Lehman Brothers), mais je n’en ai trouvé aucune trace, sinon quelques vagues idées telles que des "bogues informatiques".
En revanche, ses prédictions sur la victoire de la France à l’Euro 2008 (elle a fini dernière de poule) ou "2011, l’année géniale" pour Strauss-Kahn (rappelez-vous l’affaire du Sofitel) ont été très vite oubliées.

C’est toujours facile de reconnaître un génie de l’économie une fois que l’on lui a trouvé une prévision pas complètement fausse. Alors je ne suis vraiment pas près de trembler suite à des propos alarmants comme ceux de Nouriel ou Artus.

Quant à dire que la "bourse, ça monte et ça descend", je ne peux pas dire que c’est faux smile. Mais il y a quand-même quelques signaux qui suscitent la méfiance, comme des ratios de valorisation élevés par exemple, ou le fait que ma tante achète des actions, comme le dirait Lynch.
Après quelques années d’observation, je suis enclin à penser que ce n’est pas la macro-économie qui guide la bourse, mais la bourse qui guide la macro-économie, dans le sens où la bourse a déjà anticipé les difficultés à venir (ce que disait dans un précédent post Wawawoum). Donc en effet, tenter de transposer la macro-économie en bourse me paraît vain, voire dangereux.

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#2097 26/08/2015 16h02

Membre (2011)
Réputation :   62  

Stibbons a écrit :

Le simple fait d’acheter une action signifie qu’on parie sur son appréciation future (à plus ou moins long terme). On est donc donc des Patrick Artus!

Dans ma rationnalité, ce n’est absolument pas le même exercice de tenter de calculer la "juste valeur" d’une entreprise que de calculer la "juste valeur" du CAC à une date donnée. 

Wawawoum a écrit :

Au contraire, je pense que l’exercice est utile, non pas pour les prévisions en elles-mêmes, mais pour le processus de réflexion qui permet d’arriver à ces conclusions, cela permet de se remettre en question et de se demander où l’on met les pieds. La prédiction n’a pas d’importance, la réflexion si.

Mouaauis, je suis pas convaincu et j’ai pas compris l’intérêt (d’un point de vue investissement). De ma petite expérience totalement partiale et partielle, à chaque fois que j’ai tenté d’inclure dans mon processus de réflexion d’achat une vision macro, cela ne m’a servi à rien, hormis me faire perdre du temps et m’embrumer l’esprit.

Tout à fait personnellement, je suis beaucoup plus à l’aise en me concentrant uniquement sur une tentative de valorisation d’une entreprise. Il y a moins de variables en jeu…

Dernière modification par Pit (26/08/2015 16h04)

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#2098 26/08/2015 20h32

Membre (2011)
Réputation :   30  

Wawawoum a écrit :

christian a écrit :

A savoir, l’économie mondiale est désormais régulée par des phénomènes de bulles/krachs auto-régulateurs.

Christian, j’aurais deux remarques sur cette petite phrase. Tout d’abord pourquoi le "désormais" ? L’économie a toujours été régie par des crises, c’est là l’essence même du capitalisme. Elles ont toujours existé.

Bien entendu. Je vous dois une précision. J’aurais du compléter ma phrase en mentionnant que ces crises systémiques sont de plus en plus rapprochées entre elles (de l’ordre de 6-8 ans me semble-t-il), et aggravées du fait de la mondialisation de l’économie, due aux techniques d’information ou de communication qui ont évolué. Ces nouveaux outils instaurent une certaine forme d’absence de décorrélation entre les différents "marchés" (asiatique, européen etc..) ce qui permet aux épiphénomènes de se propager à une vitesse fulgurante et parfois démesurément amplifiées, produisant ainsi des crises particulièrement contagieuses et dévastatrices.

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#2099 26/08/2015 20h51

Membre (2014)
Réputation :   62  

Pour le moment le S&P ne baisse pas tant que ça.  Jusqu’à présent ça n’est qu’une correction. Encore aujourd’hui, les chiffres de l’économie américaine étaient très bons. La bourse n’est pas un miroir parfait de l’économie.
La Chine va un peu moins croître et surtout croître différemment (moins d’investissement dans les industries lourdes et de construction a tout va). Forcement les pays dont l’économie est fondée sur les matières premières vont souffrir. Et encore, il semble d’après les chiffres disponibles que le chocs sur les matières premières soient plus dus a une forte croissance de l’offre et non a une baisse de la demande. Les valorisations étaient sans doute excessives, en particulier en Chine, certains pays vont souffrir, la bourse peut-être aussi. Mais pour l’homme de la rue, on peut penser que ça ira. Lorsque les banquiers centraux auront fini de croire au "wealth effect", ils pourront sans doute avoir une politique de gestion des taux plus sensée. Ils ne sont pas aidés par une industrie financière qui a tout intérêt a soutenir cette thèse.

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#2100 26/08/2015 22h18

Membre (2014)
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   249  

Wawawoum a écrit :

L’économie a toujours été régie par des crises, c’est là l’essence même du capitalisme. Elles ont toujours existé. Cela me fait penser à une citation de "Qui-vous-savez": "chaque génération pense avoir découvert la sexualité".

BullAndBear a écrit :

La Chine va un peu moins croître et surtout croître différemment

Cela me fait penser à mon cher Schumpeter. Aucune création ne se fait sans destruction. Le passage d’une Chine usine du monde hyper polluante, énergivore et limite esclavagiste à une Chine puissance économique et monétaire mondiale plus propre et respectueuse des droits fondamentaux ne se fera pas sans casse.

Tout cela est vieux comme le monde. La marine à voiles a été tuée par la marine à vapeur, Polaroid par le numérique, Nokia par Apple, Pages jaunes par Google. Si pour les actionnaires de Polaroid, Nokia ou Pages jaunes, les dernières années ont été catastrophiques, ça n’a pas été le cas pour ceux des sociétés qui les ont remplacés.

Qui nous dit que la Chine ne vit exactement le même phénomène à l’échelle d’un pays ? Il se peut même que ça soit l’économie mondiale qui commence à devenir plus économe en énergie et en matière première, plus numérique et orientée vers le savoir. La fameuse économie de l’abondance.

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