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#1501 12/08/2015 19h08

sergio8000
Invité

Jef, ne vous en faîtes pas : si Lampert voulait nous flouer, il n’aurait absolument pas besoin d’attendre d’atteindre un seuil : il pourrait faire un reverse split un peu violent (à la First Aviation Services par exemple) et le sort des minoritaires serait rapidement et définitivement réglé.

Bref, il n’aurait absolument pas besoin ni de régulateur ni de seuils pour nous déposséder immédiatement.

Dernière modification par sergio8000 (12/08/2015 19h08)

 

#1502 14/08/2015 14h08

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Boujour Sergio8000
Pensez vous qu’il est possible pour Mr Lambert de faire un reverse split agressif alors que l’action côte autour de 20$ ? Je pensais que le reverse split était pour les penny stocks afin de ne pas dépasser à la baisse le minimum du prix d’une action pour être coté sur le Nasdaq par exemple ,d’ailleurs ce procédé est coûteux et met souvent en difficulté les sociétés qui y sont contraintes . il serait  amusant que l’action SEARS (dépasse en prix) l’action Berkshire hathaway .

Dernière modification par vbvaleur (14/08/2015 15h02)

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#1503 14/08/2015 17h19

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Chez First Aviation Services, le reverse stock split a été fait avec un cours unitaire de $8,4. Le reverse split était 10000 pour 1….!

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#1504 14/08/2015 18h38

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Merci sylvain pour votre nouvel article . smile
     Ba là le but c’est clairement de virer les petits porteurs à bas prix sans passer par une offre publique traditionnel je pense pas qu’on puisse le faire sans soucis judiciaires … D’ailleurs first aviation en à eu des soucis judiciaires :  http://courts.delaware.gov/opinions/dow … ?ID=220870

Dernière modification par vbvaleur (14/08/2015 18h58)

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[+1]    #1505 15/08/2015 12h57

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Je souhaite vous donner mon point de vue sur l’action Sears ,j’en ai acheté le 03/08/2015 à environ 20 dollars .À ce prix là vu le cash dispo et l’immobilier restant c’est intéressant mais je n’imagine pas multiplier mon investissement par 10 ni par 4 d’ailleurs je vais vous expliquer pourquoi :

     D’abord Edward Lampert va devoir arrêter le détail rapidement car plus il ferme de magasins plus il perd son seul avantage concurrentiel qui est l’économie d’échelle … Pendant cette période de transition les pertes vont  se creuser et mettre au chômage tous ces salariés va faire augmenter ses charges de façon conséquente ..
     -Pour faire ça rapidement ,il faut brader et déprécier le stock d’une valeur de 5.000.000.000 dans le bilan , donc encore des pertes à prévoir.
     -Y’a quand même plus de 4 milliards d’actifs immobilier  dans le bilan donc une partie des biens immo de sears y ai déjà représenté .
    - Les capitaux propres sont négatifs donc y’a encore plus d’un milliard  de bénéfice immo à trouver ..
    -À cause d’internet les temps sont dur pour le détail et la valeur de l’immo commerciale à diminué quoiqu’on en disent.

   Pour les autres business de Sears chacun peut fantasmer sur leurs valeurs mais avec la disparition du retail j’ai des doutes sur leurs viabilité de plus  , plus de 2 milliards d’actifs incorporelles et d’écart d’acquisition reste à déduire .
   Avec tout ça pour atteindre le point mort et retrouver son investissement  il faut déjà que l’immobilier ait une valeur à la vente de 15 milliards environ c’est possible j’y crois et c’est pour ça que j’ai investi.
    Au prix d’achat  d’Edward Lampert  c’est un mauvaise investissement et il s’est bien planté il retrouvera jamais son investissement.
    Le gagnant certain de tout ça à la longue c’est le concurrent Wall mart et bizarrement Warren Buffet à investit dedans ^^
    On dirait bien que la relève est pas encore prête  smile

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2015 12h58)

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#1506 15/08/2015 13h47

sergio8000
Invité

Je pense que vous allez un peu vite dans vos propos :
- les capitaux propres ne sont plus aussi négatifs que vous le prétendez post deal Seritage
- les stocks sont portés sans marge : brader, c’est d’abord enlever sa marge, pas déprécier son stock. On parle d’un stock qui tourne correctement qui plus est (rapport COGS/stock ou CA/stock tout à fait décent).
- les US ne sont pas la France, et le severance package est bien plus limité que ce à quoi nous sommes habitués, surtout pour des employés de magasins.
- la valeur de construction et de revente de l’immobilier commercial US a progressé dans les faits et n’a jamais été aussi élevée en dépit des préjugés (le manque de place joue peut-être son rôle), et la fréquentation des malls n’a elle aussi jamais été aussi élevée qu’aujourd’hui. Un contre exemple évident : Primark, un concept pourtant moderne et très en vogue, ne vend pas sur le web (et Wal-Mart vend beaucoup moins sur le web que dans ses "boutiques"). 

Bref, attention aux conclusions hâtives. Quant à Lampert et ce qu’il verra / reverra, nul ne connaît l’avenir… Peut-être l’enterrez-vous un peu vite là aussi.

 

#1507 15/08/2015 14h16

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Oui j’avoue que je suis pas tendre et j’espère pour mon porte feuille que vous avez raison .

      C’est une façon aussi de se défendre émotionnellement. Je pense qu’être trop pessimiste sur un investissement et moins coûteux que d’être trop optimiste. Je vous admire vous êtes un travailleur acharné ,vous avez une bonne logique mais j’ai peur que le fait d’exposer vos investissements à des attaques incessantes vous force à contre balancer un peux trop positivement sur des variables imprécises. votre travail fait sur sears est important et si jamais le résultat à long terme n’est pas aussi  spectaculaire qu’attendu personnellement vous ne descendrez pas dans mon estime . On peut devenir complètement aveugle et illogique à trop vouloir défendre nos choix , je vous rassure c’est pas votre cas mais ça serai dommage que ça biaiserai un peux votre jugement qui est souvent fort pertinent .

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2015 14h19)

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[+1]    #1508 17/08/2015 10h59

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vbvaleur a écrit :

Pour les autres business de Sears chacun peut fantasmer sur leurs valeurs mais avec la disparition du retail j’ai des doutes sur leurs viabilité de plus  , plus de 2 milliards d’actifs incorporelles et d’écart d’acquisition reste à déduire .

et pourtant la plus grande acquisition à ce jour d’Alibaba, c’est ce truc en train de "disparaître" que serait le retail physique (et encore ce n’est que 20% malgré la somme importante) :
http://www.reuters.com/article/2015/08/ … VP20150810


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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#1509 17/08/2015 13h27

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Boujour PoliticalAnimal

Je ne dirai jamais que les magasins physiques disparaîtront tous à cause d’internet . 
Je dis juste que sans internet les murs de ces magasins auraient plus de valeur en général.
Les magasins vestimentaires par exemple ont des  avantages certains sur leurs homologues digital . (Les cabines d’essayage)

Dernière modification par vbvaleur (17/08/2015 13h28)

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#1510 20/08/2015 14h52

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Bonjour,

Pour information, chez Binck a eu lieu ce jour et sans avertissement,  le prélèvement des 30 % de taxes suite à la scission de Seritage.

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#1511 20/08/2015 15h09

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En même temps, si Binck envoie un mail à chaque fois qu’ils prélèvent une taxe vous allez en recevoir un paquet ! smile

Dernière modification par JeromeLeivrek (20/08/2015 15h09)

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#1512 20/08/2015 15h25

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Pour info le Q2 de SHLD est sorti : Sears Holdings Reports Second Quarter 2015 Results - Aug 20, 2015

Je note que le poste Property and equipment, net au bilan est passé de 4,449M$ à 2,732M$. C’est un peu plus violent que ce que je pensais dans mon message #1418.

A noter aussi que la majorité du gain de cession a été décalé par une écriture dans le passif "Deferred gain on sale-leaseback".

Pas d’évolution dans ma vision, on continue d’avoir le BFR qui décroît moins vite que les ventes. De même le ratio S&A se détériore. Reste la marge brute qui en effet augmente.

Et le cash qui brûle qui brûle, sur un an l’endettement net a diminué de 2,3Md$ avec des cessions qui ont apporté 3,1Md$. Donc 700-800M$ brulés sur un an sans prendre en compte l’augmentation du fond de pension.

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#1513 20/08/2015 15h27

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En effet, un mail aurait été le bienvenu, d’autant plus que l’opération a fait passer le compte en négatif.

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#1514 20/08/2015 15h36

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Biskeo a écrit :

Bonjour,

Pour information, chez Binck a eu lieu ce jour et sans avertissement,  le prélèvement des 30 % de taxes suite à la scission de Seritage.

C’est bizarre car sur mon compte la somme prélevée représente plus de 58% de ce que j’ai touché de la vente de Seritage (vendu à 3,17 $). On est loin des 30% .. j’ai appelé Binck et suis tombée sur une dame qui est incapable de me donner une réponse :-(
Rencontrez vous également ce problème ?


MARRAINE BOURSORAMA (80 € pour vous) contactez moi en MP

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#1515 20/08/2015 15h41

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De mon côté, compte dans le rouge et la taxe représente 51.6% et non 30% … n’importe quoi chez Binck.

Edit :

Cher Monsieur XXXXXXXXXX,

Nous faisons suite à votre demande relative à la fiscalité liée à l’affectation de vos droits SERITAGE.

Nous vous informons que la fiscalité applicable à cette opération s’élève à 1.7625 USD par droit soit 30% du prix d’émission des droits (5.875 USD).

Ce montant sera considéré comme un crédit d’impôt non restituable lors de votre déclaration fiscale 2016.

Dans l’espoir d’avoir répondu à vos interrogations.

Dernière modification par Guilhem (20/08/2015 16h22)

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#1516 20/08/2015 15h44

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audreyleto a écrit :

Biskeo a écrit :

Bonjour,

Pour information, chez Binck a eu lieu ce jour et sans avertissement,  le prélèvement des 30 % de taxes suite à la scission de Seritage.

C’est bizarre car sur mon compte la somme prélevée représente plus de 58% de ce que j’ai touché de la vente de Seritage (vendu à 3,17 $). On est loin des 30% .. j’ai appelé Binck et suis tombée sur une dame qui est incapable de me donner une réponse :-(
Rencontrez vous également ce problème ?

Oui, j’ai le même problème….


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#1517 20/08/2015 16h09

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J’ai recherché les anciens messages et le sujet avait été abordé à l’époque de l’émission des droits (voir ci dessous).

Aelthen a écrit :

Prenons l’exemple de quelqu’un qui a vendu 500 droits à 4 $. Il a encaissé 500 * 4 * 0.89 (taux de change) = 1780 €.

S’il s’agissait d’une imposition "classique", avec un PRU de 0 €, il devrait payer au FISC français 15.5% de charges sociales + taux marginal d’imposition,
mettons 14% --> 1780 * 0.295 = 525 € d’impôts
avec un TMI de 30%, on passe à 809 € d’impôts.

Dans notre cas, il ne s’agit pas d’une imposition classique, on considère que la réception des droits est une distribution (=/= un dividende) taxable aux US.
Il devrait donc y avoir une retenue à la source de 15% en prenant en compte une fair market value de 5.875$ (SIC !), soit 0.15 * 500 * 5.875 $ * 0.89 (taux de change) = 392 €

La vente des droits est sujette à l’impôt sur la cession de valeurs mobilières.
Le PRU des droit est donc de 5.875$, le fait de les vendre à 4$ permet donc de réaliser une moins-value et non une plus-value.
Soit une moins-value de 500*(4-5.875) * 0.89 (taux de change) = -834 €

Edit: j’avais oublié que la distribution serait taxable également en France.
Il faudra donc déclarer 5.875 * 500 * 0.89 = 2614 € de distribution (donc non éligible à l’abattement de 40%).

Prélèvement sociaux : 405 €
Crédit d’impôt: 392 €
Impôt en fonction du TMI
2614 * 0.14 = 365 € avec un TMI à 14 %
2614 * 0.30 = 784 € avec un TMI à 30 %

Au final, la personne a reçu 1780 €, paiera 392 + 405 - 392 + 365 = 770 € d’impôts pour un TMI de 14%, et enregistrera une moins-value de 834 € (et donc paiera moins d’impôts sur les prochaines plus-values).
Avec un TMI de 30%, ça pique encore plus.

Binck m’a indiqué que la taxation se faisait bien sur la base du cours d’émission.. on est donc taxé sur un montant qu’on n’a pas touché, j’adore le principe !

Dernière modification par audreyleto (20/08/2015 16h11)


MARRAINE BOURSORAMA (80 € pour vous) contactez moi en MP

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#1518 20/08/2015 16h14

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Pareil. Ils m’ont prélevé 1,576 € par droit, et vous ?

Edit après message ci-dessus : comment est déterminé le cours d’emission ? (qui semble d’après ce qu’on m’a prélevé, être de 5,83 dollar.) Edit après message ci-dessous : ok ça se confirme (5,87 $) smile

Dernière modification par JeromeLeivrek (20/08/2015 16h23)

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#1519 20/08/2015 16h19

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Bonjour,

Pour info de Binck:

Binck a écrit :

Nous vous informons que la fiscalité applicable à cette opération s’élève à 1.7625 USD par droit soit 30% du prix d’émission des droits (5.875 USD).

Ce montant sera considéré comme un crédit d’impôt non restituable lors de votre déclaration fiscale 2016.

Amicalement,

R.

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#1520 20/08/2015 16h21

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De mon côté, binck Belgique, pas de frais prélevé mais je n’avais pas vendu les droits.
A voir si une taxe est dûe ou non dans ce cas.

Dernière modification par peterbuffet (20/08/2015 16h21)

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#1521 20/08/2015 16h23

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Nous vous informons que la fiscalité applicable à cette opération s’élève à 1.7625 USD par droit soit 30% du prix d’émission des droits (5.875 USD).

Ce montant sera considéré comme un crédit d’impôt non restituable lors de votre déclaration fiscale 2016.

Voici ce que j’ai recu de Binck.
je n’ai absolument aucune idee sur le bien fonde de leur calcul.

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#1522 20/08/2015 16h34

Membre (2014)
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Merci d’avoir partagé les réponses de Binck.

Moi j’ai exercé les droits, et Binck m’a prélevé exactement du double : 2x 1.7625 USD par droit…
Le traitement serait-il différent selon que l’on vend ou l’on exerce les droits ?

EDIT : je me suis emmêlé les pinceaux, c’est bien 1.7625 USD par droit

Dernière modification par MattSV (20/08/2015 17h49)


Je vous parraine en moins de 24h chez Boursorama, Binck & Bourse Direct ! Contactez-moi :)

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#1523 20/08/2015 16h38

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INFJ

Tout à fait. La distribution des droits est considérée comme un dividende, donc imposable.

Ensuite, lors de la vente d’un droit vous êtes taxés sur les plus-values mais comme vous avez reçu les droits "gratuitement" vous avez un PRU de 0.

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#1524 20/08/2015 16h42

Membre (2010)
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Bon, moi aussi prélevé ce jour de 1,7625 par droit.

Grosse chute ce jour en tout cas. Résultats pas bien accueillis…en même temps !

Et l’EUR/USD qui part à la hausse dans le même temps, ça fait beaucoup. Si la paire remonte fortement, même une remontée du cours n’y changerait rien.

Je commence à me lasser de cette action…pourquoi j’ai pas vendu au-dessus de 40 avec une parité de 1,05 ? smile

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#1525 20/08/2015 18h07

Membre (2011)
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Bonjour à tous

En ce qui concerne ceux qui sont en débit par cette manipulation chez binck, j’ai cru comprendre au téléphone qu’il faudrait faire à la fin du trimestre un courrier (message) pour demander à ne pas subir de pénalité. (trimestre car binck fonctionne ainsi).

Usine à gaz en perspective

Bonne soirée à tous

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