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#26 24/10/2010 09h21

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InvestisseurHeureux a écrit :

1,5% c’est quand même assez énorme vu ce que vous pouvez obtenir ailleurs, a fortiori juste pour faire de l’Euronext.

Je vérifie qu’on s’est bien compris : je calcule à la fin de l’année combien j’ai laissé en courtage et frais de garde pour l’ensemble des transactions effectuées sur un an. Je divise ce montant par la valeur de mon portefeuille. Je ne parle donc pas des frais de courtage proportionnels; d’ailleurs je ne sais pas s’il reste une banque qui ose du 1.5% sur un aller-retour…
Cette année, je devrais être à 0.8% ou 0.9%.
Mais un trader actif, même avec des formules à bas coût, aura un pourcentage supérieur au mien. Un paramètre de ce calcul est la durée de rotation des titres. Lorsque vous achtez et vendez tous les jours, la durée de renouvellement de votre portefeuille va être de l’ordre de la journée. Pour moi, cette durée est actuellement de 8 à 9 mois.


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#27 24/10/2010 14h15

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Jean-Marc a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

1,5% c’est quand même assez énorme vu ce que vous pouvez obtenir ailleurs, a fortiori juste pour faire de l’Euronext.

Je vérifie qu’on s’est bien compris : je calcule à la fin de l’année combien j’ai laissé en courtage et frais de garde pour l’ensemble des transactions effectuées sur un an. Je divise ce montant par la valeur de mon portefeuille. Je ne parle donc pas des frais de courtage proportionnels; d’ailleurs je ne sais pas s’il reste une banque qui ose du 1.5% sur un aller-retour…
Cette année, je devrais être à 0.8% ou 0.9%.

Ah ok je comprends mieux. Sur Boursorama les frais totaux = frais de courtage vu qu’il n’y a pas de droits de garde. Sur Saxo Banque aussi.

HSBC prend 2% sur un ordre sur une action international en frais de courtage. Donc 4% l’aller et retour. Mais bon il y a même encore des fonds qui prennent 5% de frais d’entrée. :-)

Voilà, il est 14h00, je m’apprêtais à faire ma compta, et comme un dimanche sur deux, tous mes comptes sont inaccessibles sur Boursorama, "mais excusez-les pour la gêne occasionné". C’est usant.

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#28 24/10/2010 15h00

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Bonjour

Binckbank est un très bon intermédiaire, la possibilité d’avoir sa liquidité en € et $ est excellente.
Le problème est qu’il vise les petits porteurs car :

9. Garantie des dépôts et des titres
BinckBank est une succursale de BinckBank N.V., un établissement de crédit ayant son siège social à Amsterdam, Pays-Bas. Les banques néerlandaises ont institué un Fonds de Garantie des Dépôts qui permet l’indemnisation des clients en cas de défaillance de leur banque. Vos titres et vos dépôts bénéficient de ce système, qui offre un montant d’indemnisation allant pour les espèces jusqu’à 40.000€ par compte, avec une franchise de 10% pour les soldes entre 20.000€ et 40.000€. Ainsi le plafond de l’indemnisation pour les espèces est de 38.000€.

Le respect des règles de la séparation des titres des clients protège les clients contre une défaillance de leur banque en ce qui concerne leurs titres. Toutefois, le système de garantie des titres offre tout de même une garantie dont le plafond d’indemnisation est de 20.000€ par compte.

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#29 24/10/2010 16h18

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Binck n’a pas du mettre à jour la page des mentions légales pour les clients, car sur la FAQ publique (Foire aux Questions) la nouvelle garantie est bien à jour :

Quelles sont les garanties financières?

BinckBank en France est une succursale de BinckBank N.V., une banque ayant son siège social à Amsterdam, Pays-Bas. BinckBank relève donc du système de garantie des dépôts des Pays-Bas, ainsi que du système de compensation des investisseurs des Pays-Bas. En tant que client français de BinckBank, vous bénéficiez ainsi du régime des Pays-Bas :

Le gouvernement néerlandais a décidé le 7/10/2008 d’augmenter à 100.000 euros par personne et par banque le montant de garantie des dépôts pour les comptes de dépôt ou d’épargne, précédemment plafonné à 38.000 euros. Le risque de 10% à la charge du déposant qui s’appliquait auparavant pour les montants de plus de 20.000 euros disparaît également.

De plus, la garantie, comme en France, s’applique par personne, ce qui signifie que les titulaires d’un compte commun bénéficient individuellement de la garantie de 100.000 euros, qui peut donc s’élever jusqu’à 200.000 euros pour un compte joint.

Les titres déposés par chaque client sur un compte-titres ou un PEA (actions, obligations, parts et actions d’organismes de placements collectifs…), sont toujours séparés de ceux de la banque. Ainsi, en cas de défaillance de BinckBank, les titres sont restitués directement au client, sans risque de confusion avec les titres de la banque.

Vous trouverez plus d’informations à ce sujet sur le site de la Nederlandsche Bank www.dnb.nl. (Site disponible en néerlandais et en anglais.)

J’avoue que je suis un peu paumé là…


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#30 24/10/2010 23h16

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HuntR a écrit :

Binck n’a pas du mettre à jour la page des mentions légales pour les clients, car sur la FAQ publique (Foire aux Questions) la nouvelle garantie est bien à jour :

Quelles sont les garanties financières?

BinckBank en France est une succursale de BinckBank N.V., une banque ayant son siège social à Amsterdam, Pays-Bas. BinckBank relève donc du système de garantie des dépôts des Pays-Bas, ainsi que du système de compensation des investisseurs des Pays-Bas. En tant que client français de BinckBank, vous bénéficiez ainsi du régime des Pays-Bas :

Le gouvernement néerlandais a décidé le 7/10/2008 d’augmenter à 100.000 euros par personne et par banque le montant de garantie des dépôts pour les comptes de dépôt ou d’épargne, précédemment plafonné à 38.000 euros. Le risque de 10% à la charge du déposant qui s’appliquait auparavant pour les montants de plus de 20.000 euros disparaît également.

De plus, la garantie, comme en France, s’applique par personne, ce qui signifie que les titulaires d’un compte commun bénéficient individuellement de la garantie de 100.000 euros, qui peut donc s’élever jusqu’à 200.000 euros pour un compte joint.

Les titres déposés par chaque client sur un compte-titres ou un PEA (actions, obligations, parts et actions d’organismes de placements collectifs…), sont toujours séparés de ceux de la banque. Ainsi, en cas de défaillance de BinckBank, les titres sont restitués directement au client, sans risque de confusion avec les titres de la banque.

Vous trouverez plus d’informations à ce sujet sur le site de la Nederlandsche Bank www.dnb.nl. (Site disponible en néerlandais et en anglais.)

J’avoue que je suis un peu paumé là…

Je croyais aussi le même chose : 100k€ par personne.

Je pense qu’il n’y a pas de problème pour les titres, car on les possède (ils ne sont pas mélangés avec les autres actifs de la banque, contrairement aux liquidités…). Je me trompe peut être…

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#31 02/11/2010 08h34

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InvestisseurHeureux a écrit :

Le seul inconvénient de Saxo sur Bourso c’est l’interface, plus fouillie car nous partageons le module de trading.

Un autre inconvénient auquel je n’avais pas pensé : avant j’attends tout chez Bourso donc les virements compte-titre <=> compte sur livret étaient instantané. Là il faut attendre quelques jours.

Sinon même chez Saxo, le japon n’est pas accessible, autrement que par des CFD. Par contre on a bien Singapour, Hong Kong et l’Australie.

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#32 02/11/2010 22h34

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InvestisseurHeureux a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Le seul inconvénient de Saxo sur Bourso c’est l’interface, plus fouillie car nous partageons le module de trading.

Un autre inconvénient auquel je n’avais pas pensé : avant j’attends tout chez Bourso donc les virements compte-titre <=> compte sur livret étaient instantané. Là il faut attendre quelques jours.

Sinon même chez Saxo, le japon n’est pas accessible, autrement que par des CFD. Par contre on a bien Singapour, Hong Kong et l’Australie.

un autre truc agaçant, je ne vois pas du tout comment réaliser de virements externes que ce soit depuis leur site ou leur logiciel…

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[+1]    #33 03/11/2010 08h08

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Il faut utiliser le formulaire de Demande de retrait :

Mentions légales | Saxo Banque
http://fr.saxobank.com/Documents/docume … e-fond.pdf

Effectivement, c’est fastidieux et c’est un inconvénient.

Comme Saxo n’est pas le dépositaire des fonds (qui est le Crédit Agricole), mais juste le "courtier", je suppose que c’est ce qui explique cette contrainte.

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#34 03/11/2010 16h41

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merci!

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#35 08/11/2010 20h16

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Nouvelle tarification BINCKBANK à compter du 2 Décembre 2010

PASSAGE D’ORDRE
(Actions, Warrants, Certificats, Turbos, Trackers, Droits, Obligations, OPCVM, Options et Futures)

Bourses NYSE Euronext En fonction du montant de l’ordre Tarif par transaction
Paris, Amsterdam, Bruxelles, Lisbonne

Inférieur ou égal à 1 000 € : 2,50 €
au-delà de 1 000 € et jusqu’à 5 000 € : 5,00 €
au-delà de 5 000 € et jusqu’à 7 500 € : 7,50 €
au-delà de 7 500 € et jusqu’à 10 000 € : 10,00 €
Supérieur à 10 000 € = 0.10% du montant de l’ordre

Bourses Etrangères Tarif par transaction
Francfort (XETRA), Madrid, Milan, Dublin, Vienne = 15 € plus 0,15% du montant de l’ordre
NYSE, Nasdaq et Amex = 15 $ plus 0,15% du montant de l’ordre
Toronto = 15 C$ plus 0,15% du montant de l’ordre

Dernière modification par gdo (08/11/2010 20h17)

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#36 14/11/2010 14h50

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Binck va perdre des clients ( dont moi) , la nouvelle tarification pour les ordres supérieurs à 10 000€ est démentielle, un ordre de 30 000 me coutait 12,50
donc à partir de Décembre le même ordre me coutera 30 €, je fonctionne sur des sommes relativement importantes mais sur des amplitudes réduites, avec 1 ou 2 AR dans la journée, à ce tarif c"est plus qu’une augmentation…c’est une punition.
J’ai contacté l’agence de Nantes de boursedirect et aussi fortunéo, car si Binck ne me propose pas un ’arrangement’ je vais devoir les quitter, dommage car ils semblaient très sérieux.

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#37 14/11/2010 17h58

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jean22 a écrit :

Binck va perdre des clients ( dont moi) , la nouvelle tarification pour les ordres supérieurs à 10 000€ est démentielle, un ordre de 30 000 me coutait 12,50
donc à partir de Décembre le même ordre me coutera 30 €, je fonctionne sur des sommes relativement importantes mais sur des amplitudes réduites, avec 1 ou 2 AR dans la journée, à ce tarif c"est plus qu’une augmentation…c’est une punition.
J’ai contacté l’agence de Nantes de boursedirect et aussi fortunéo, car si Binck ne me propose pas un ’arrangement’ je vais devoir les quitter, dommage car ils semblaient très sérieux.

A ma connaissance, vous n’avez que deux solutions:

- aller chez Bourse Direct, où le courtage sur valeurs françaises est plafonné à 12€

- ou rester chez BinckBank, où ils capitulent facilement et proposent aux seuls clients qui décident de partir (à condition que ces clients aient un compte-titres ou un PEA bien garni) un retour à la tarification précédente.
Cela étant, j’ai préféré les quitter quand même, par principe et parce que je suis mécontent de l’inefficience (retards et erreurs) de leur back office, notamment sur les OST (traitement des OPA, OPR, AK avec DPS, dividende réinvesti en actions).

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#38 14/11/2010 18h46

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Je me trompe peut être, j’ai mes souvenirs du cours d’initiation au droit qui surgissent du fin fond de ma mémoire…

On signe bien un contrat (convention de compte) avec sa banque. Par conséquent, si les conditions changent, les deux parties doivent être d’accord. On est en droit de refuser l’application d’une nouvelle tarification et demander l’application de celle qui est "contractuelle" (donc faire une LRAR pour le notifier au plus vite).

?

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#39 14/11/2010 19h51

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Super_Pognon a écrit :

Je me trompe peut être, j’ai mes souvenirs du cours d’initiation au droit qui surgissent du fin fond de ma mémoire…

On signe bien un contrat (convention de compte) avec sa banque. Par conséquent, si les conditions changent, les deux parties doivent être d’accord. On est en droit de refuser l’application d’une nouvelle tarification et demander l’application de celle qui est "contractuelle" (donc faire une LRAR pour le notifier au plus vite).

?

Vous avez malheureusement tort.
Toutes les conventions de compte (rédigées à l’avance par l’établissement financier) prévoient que l’établissement de réserve le droit à tout moment de modifier sa tarification, en respectant un préavis de X semaines ou mois.

Rien ne vous interdit, AVANT d’ouvrir un compte (après, c’est trop tard - ils ne voudront plus négocier) de négocier avec l’établissement financier un avenant prévoyant que tout changement futur de  tarification nécessitera votre accord préalable. Théoriquement, si cet établissement est très désireux de vous avoir (par ex, vous transférer quelques millions de titres et vous promettez par ex. de passer beaucoup d’ordres de bourse), il pourrait accepter cet avenant.
Mais je ne connais personne qui ait réussi à faire signer pareil avenant.

Personnellement, je me contente d’un avenant plus modeste, mais tout aussi efficace: j’oblige la banque à signer un avenant prévoyant que si elle changeait plus tard de tarification et que je n’étais pas d’accord, alors j’aurai le droit dans les 3 mois qui suivent de transférer mes comptes ailleurs, SANS PAYER LES FRAIS DE TRANSFERT PREVUS PAR LA CONVENTION DE COMPTE.

C’est d’ailleurs un excellent test quand on discute avec la banque l’ouverture d’un compte-titres. Si elle refuse un pareil avenant, c’est que c’est une banque qui va probablement être de mauvaise foi et qu’il vaut mieux fuir dès le départ. Cela étant, il est normal que la banque refuse de perdre son temps à discuter d’un pareil avenant, si on lui apporte seulement 10.000€ d’espèces ou de titres. Mieux vaut que ce soit un montant d’au moins 500 K€.

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#40 14/11/2010 20h06

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Je ne pense pas être totalement en tort :

http://jurisbourse.free.fr/ (voir chapitre "clauses abusives")

Clauses abusives

Dans ces conditions, il est tentant pour un établissement teneur de comptes autres que de dépôt d’inclure dans le contrat une clause lui donnant l’entière liberté de modifier les tarifs à sa guise.

La jurisprudence a eu rècemment à se prononcer dans une affaire de ce type, la société Boursorama ayant facturé un "abonnement" mensuel, absent de la convention d’origine.

    BOURSORAMA condamnée pour clauses abusives et modification unilatérale du contrat
    format pdf, 10 pages (19/07/2005, décision définitive)

Dans une décision dont les attendus sont particulièrement détaillés, le Tribunal d’Instance de Dax, statuant comme juridiction de proximité, a d’abord rappelé que "si l’Annexe au Code de la Consommation admet que dans un contrat de durée indéterminée, le professionnel peut se réserver le droit de modifier unilatéralement le contrat, c’est à condition que soit mis à sa charge le devoir d’en informer le consommateur avec un préavis raisonnable et que celui-ci soit libre de résilier le contrat."

Il a ensuite indiqué quelles sont les conditions nécessaires pour qu’une clause de ce type ne soit pas abusive :

- la clause doit respecter les prescriptions de l’article R 132-2 du Code de la Consommation, c’est à dire laisser au consommateur "la possibilité de mentionner les caractéristiques auxquelles il subordonne son engagement",
- la clause doit respecter la Recommandation nº 94-01 de la Commission des clauses abusives (adoptée le 19 juin 1987), et permettre au consommateur d’exprimer de façon explicite son acceptation,
- la clause doit prévoir un délai pour l’information du consommateur, et ce délai ne doit pas être "trop bref au regard de la nature de la modification et des conséquences qu’elle entraîne",
- la clause doit "prévoir un délai pendant lequel le cocontractant peut exprimer son désaccord."

Faute de quoi, celle-ci sera "réputée non écrite compte tenu du déséquilibre significatif qu’elle crée entre les parties." La modification tarifaire sera déclarée nulle et sans fondement contractuel, et la continuation du contrat ordonnée aux conditions antérieures.


La clause de modification des tarifs de façon unilatérale peut être considérée comme abusive.

Dernière modification par Super_Pognon (14/11/2010 20h10)

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#41 16/11/2010 08h33

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Pour vous montrer l’affichage sous Saxo…

Vous comprenez que le fichier Excel ExcelPortfolioManager, je le fais surtout pour moi. Car c’est totalement illisible là dès qu’on a bcp de lignes.

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#42 16/11/2010 08h55

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bonjour,

quel fut le délai de transfert entre bourso et saxo? Leur remboursement de frais de transfert a t il été effectif?

merci

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#43 16/11/2010 09h04

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- 2 semaines environ
- Oui j’ai été remboursé des frais, après le transfert (sachant que Boursorama m’a débité avant, j’ai été pour 655 € de ma poche pendant 2 semaines).

Par contre j’ai un pb de PRU sur les valeurs étrangères. J’ai saisi mon PRU en contre-valeur € et il a été pris en compte en devise locale (USD, GBP, etc). Mon interlocuteur est en train de voir avec le back-office pour solutionner ce point.

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#44 16/11/2010 20h16

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Bonsoir,

J’ai par le passé utilisé un compte Dubus (uniquement pour actions françaises), compte que je n’ai jamais clos.

Certains d’entre vous ont ils l’expérience de ce courtier pour entre autre diversifier sur différentes zones géographiques et acheter différents OPCVM  ? (pour les bourses étrangères les couts par actions ou par lots d’actions ne sont pas franchement explicites….) où vaudra-t-il mieux envisager de migrer (compte tenu de mes avoirs actuels sur ce compte ce ne sera pas bien compliqué).
Ce qui ne semble pas aller en leur faveur en tout cas ce sont les frais de garde qui existent toujours.

Merci.

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#45 19/11/2010 15h34

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Je suis actuellement chez Saxo, un excellent courtier et qui présente l’avantage d’ouvrir l’accès à de nombreux marchés comme Singapour, l’Australie ou Hong-Kong.

Maintenant, pour y avoir travaillé dans le service analyse, le courtier le plus intéressant pour rentrer dans les marchés émergents, c’est HSBC Canada, par le biais de InvestDirect.

En vrac, vous pouvez accéder à l’Indonésie, les Philippines, la Malaisie, la Thaïlande, la Chine, Hong-Kong, l’Australie, le Japon, Singapour ainsi que tous les pays de la zone Euro et le RU, sans compter que des projets étaient en cours pour des pays de l’Europe Orientale et l’Amérique du Sud. Outre cela, il y a la possibilité d’investir en devises locales, afin de minimiser les frais.

Maintenant, l’accès est délicat : vous devez être au moins résident permanent du Canada ou souscrire à l’offre HSBC premier et avoir un capital conséquent.

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#46 19/11/2010 15h44

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Cap’ a écrit :

Je suis actuellement chez Saxo, un excellent courtier et qui présente l’avantage d’ouvrir l’accès à de nombreux marchés comme Singapour, l’Australie ou Hong-Kong.

On est 2. :-) Je viens de switcher chez Saxo et suis en train de tester justement comment sont gérés les dividendes sur ces marchés exotiques.

J’ai pris une petite position sur une foncière en Australie et une autre à Singapour.

Par contre l’interface de Saxo a été déroutante pour un petit porteur comme moi. :-)

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#47 19/11/2010 16h09

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Idem. J’ai envie de dire que l’interface fait presque trop "professionnel" pour un amateur de mon genre. Notamment la partie forex, la multiplication des informations, des graphiques (en sachant que je ne me base que très peu sur les analyses graphiques). Concernant les dividendes, mon arrivée sur saxo est trop récente pour réellement t’aiguiller.

Maintenant, c’est un vrai régal d’accéder à certaines pépites que les courtiers Français n’autorisent pas. D’ailleurs, je viens de voir la partie sur les portefeuilles des membres. :-)

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[+1]    #48 20/11/2010 21h22

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De passage à Actionaria hier, j’y ai pris le dernier Money Week, qui publie un classement des courtiers en ligne évalués par leurs lecteurs.

Dans la catégorie généralistes, le classement est:
- 1er: Binckbank - 7,2/10
- 2ème: Boursorama - 7/10
- 2ème ex æquo: Cortal - 7/10

A noter hors classement par manque de notations, Dubus 7,7/10

Pour les spécialistes, les notes sont plus élevées:
- 1er: WH selfinvest - 8,4/10
- 2ème: Saxo Bank - 7,9/10
- 3ème Inetractive brokers: 7,4/10

Je n’ai fait que parcourir l’article, mais il me semble assez complet, même s’il est bien difficile d’assurer une évaluation exhaustive de toutes les facettes d’un broker.

Dernière modification par jpa (20/11/2010 21h23)

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#49 22/11/2010 15h53

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IB ? L’ouverture du compte est un calvaire, et l’interface est vraiment rédhibitoire.
Pour le reste du dossier de moneyweek, je crois qu’il y a certaines erreurs concernant BforBank, notamment, qui permet bel et bien de passer des ordres au RU ou au Canada, dixit mon beau-père.

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#50 22/11/2010 17h13

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INTJ

jpa a écrit :

Je n’ai fait que parcourir l’article, mais il me semble assez complet, même s’il est bien difficile d’assurer une évaluation exhaustive de toutes les facettes d’un broker.

J’avais lu celui de l’année dernière et l’avait trouvé bien. Merci.

Pour Interactive brokers, effectivement à ce qu’on peut lire sur les forums, l’inscription est très pénible mais une fois que l’on y accès, l’accès aux très nombreuses places de marchés à un bon prix est appréciable. Par contre il ne fournirait pas l’imprimé fiscale unique, donc il faut mettre soit-même dans les bonnes cases pour la déclaration d’impôts ?

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