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[+1]    #351 27/04/2015 12h07

Membre (2014)
Réputation :   22  

Assez d’accord pour dire que l ’équilibre renta/emplacement est un bon compromis … Même si personnellement je privilégie le premier …

Ce que beaucoup ne semble pas comprendre (enfin surtout ceux issus des grandes villes …), c’est que même dans des bourgades à très fortes renta de moins de 10000 habitants un peu perdue, il y a toujours un emplacement premium ! Pas besoin d’aller dans le 16 eme …

Cet emplacement sera toujours le plus recherché pour la personne voulant loger dans le secteur , alors que la renta supérieure à 15% sera bel et bien là …

Quand à l’argument de dire "je surpaye mon bien mais je ferais une plus value à la sortie", je trouve cela particulièrement dangereux, et bien utopique par les temps qui court … se taper 15 ans de renta pourrie pour au final vendre à perte, ou au mieux ne pas perdre d’argent, super ! Si le marché est baissier, il le sera partout, même en centre ville ! (mais d’accord pour dire qu’il sera moins impacté que la périphérique) .

Et puis avoir un bien premium en serrant les fesses tout les mois pour que les loyers couvrent les charges, et en se mettant dedans à la première boulette, très peu pour moi … Je préfère pouvoir avoir mon immeuble à moitié vide (ce qui n’arrive jamais) et qu’il continue à me générer du cash flow !

Quand à la moins value à la revente ? Rien à carrer, on m’as "donné" l’immeuble ! il peux valoir zéro dans 15 ans, je me serais considérablement enrichi … Quid de l’achat premium en centre ville ?

En tout cas ça fait plaisir de vous revoir dans le secteur ZX6-R …  ;-)


rêver sa vie ou vivre ses rêves …

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#352 27/04/2015 15h21

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Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit et ne poussons pas les raisonnements à l’absurde. Il n’est pas question de surpayer un bien premium ni d’avoir un bien gratos.


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[+1]    #353 27/04/2015 15h39

Membre (2012)
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INTJ

Le spectre des niches de chacun, discutées ci-dessus,  est assez étendu si on prend les stratégies de tout le monde.

Toujours la dichotomie entre emplacement top en grande métropole et rendement extrême :

  - La grande métropole c’est plus rassurant, mais le rendement est plus difficile à trouver. Certains y arrivent néanmoins, mais l’effort est tel qu’on n’a que quelques spécialistes comme ZX ici.
  - L’extrême inverse avec les stratégies type Guillaume, où un très fort rendement est privilégié en allant dans des villes rurales où les populations ont peu de moyens (en essayant de trouver des atouts malgré tout, liaison régulière TER par rapport à Bordeaux etc.)

Et avec des intermédiaires, où certains essaient de trouver des niches intéressantes pour cumuler plus facilement emplacement et rendement :

  - Les centres des petites villes, où l’emplacement premium à l’échelle de la petite ville est privilégié pour limiter le risque de vacance locative. L’emplacement premium à l’échelle locale en fait, mais avec un rendement plus élevé qu’en centre-ville de métropole.

   - De même, sur le même principe, on a aussi vaguement parlé des maisons avec jardins dans les villes de 100-200000 habitants. Pour avoir expérimenté dans mon coin, c’est un peu particulier car en bonne exception qui confirme la règle, c’est souvent + rentable en neuf (en faisant construire soi-même hors promoteur et en profitant du bonus Pinel) qu’en ancien. Et la vacance locative est très faible avec une clientèle solvable, grâce à l’attrait du "rêve" maison avec jardin" d’habitants en arrivée de métropoles plus grandes ou de jeunes couples en attente d’acquisition de leur RP.

Il y a une autre sorte de potentielle niche, que je suis en train de creuser, et qui n’est quasiment jamais évoquée sur le forum. La grande métropole type Bordeaux, Toulouse,  dans un quartier à plutôt bonne réputation, mais hors centre-ville. Ce qui permettrait de remonter un peu le rendement, tout en ayant l’assurance de louer.
Je me demande pourquoi ce type d’achat est aussi peu populaire. Une de mes pistes de réponse serait la fiscalité : ce type de biens ne semble ni adapté au LMNP (biens trop grands, pas situés pour la clientèle de passage), ni au Borloo intermédiaire (population trop "riche"/ loyers trop élevés). Et du coup, l’obligation de passer par un bail type loi 89 dissiperait la rentabilité supplémentaire.
S’il y en a qui ont investi dans ce type de quartier dans l’ancien (je ne parle pas des Pinel surcotés), je suis preneur de retour d’expérience.

Dernière modification par julien (28/04/2015 09h04)

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#354 27/04/2015 19h45

Membre (2014)
Réputation :   22  

Lachignolecorse, je ne l’ai pas précisé, mais mon message ne vous ciblais pas particulièrement … Même pas du tout !

Je soumettais juste mon opinion que contrairement à ce que la plupart semble penser,je crois que rentabilité ET emplacements , (emplacements, emplacements) sont tout à fait compatible (hors grandes villes bien entendu)

Toutes mes excuses si vous l’avez pris pour vous, j ’admet que je ne dois pas toujours employer le bon ton … Manque d’habitude des forums je suppose …

Cordialement


rêver sa vie ou vivre ses rêves …

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#355 28/04/2015 11h44

Membre (2011)
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Guillaume33 a écrit :

Vic a écrit :

Franchement dans l’immobilier, il y a trois règle : l’emplacement, l’emplacement, l’emplacement.

Bonjour Vic,

Ouais Ouais…je ne suis pas du tout convaincu !
C’est un dicton de journaliste économique parisien ça.
Une maxime pour frileux !
Je préfère nettement ces 3 règles :

Le rendement, le rendement, le rendement. smile

Le rendement exprime un risque. Je suis prudent de nature. Peut être frileux mais je ne sacrifie par le rendement pour autant.

En tout cas par chez moi trouver du rendement c’est facile.

Trouver le bon emplacement avec un rendement permettant d’obtenir le cash flow que je souhaite l’est beaucoup moins. Mais j’aime bien chercher et ça me plait. (et mon taux d’occupation me plait aussi)

J’ai une zone de recherche très réduite par exemple, en tout je regarde peut-être une zone d’achat de 3000 maisons maximum. Mais quand il y a une opportunité je saute dessus puisque je sais exactement ce que je veux.


Dans la tempête : cash is king

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#356 28/04/2015 22h23

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Réputation :   5  

Me concernant je cible le centre ville d’une petite ville de 50.000 habitants.
Rendement de me vien entre de 9% à 9,5% brut, en faisant des loyers en dessous de la moyenne.
Je préfère cibler le centre ville (meme s’il est petit -  facilité à la location et revente). Les 10% brut en plein CV, c’est quasi impossible… Mais je me rattrape sur la fiscalité en faisant du meublé

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#357 29/04/2015 07h59

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@grand21 : Je n’ai fait que répondre à votre message mais rassurez-vous, je ne l’ai pas pris pour moi personnellement. Comme le souligne Julien, chacun sa stratégie et il faut convenir qu’il y a de nombreuses possibilités qui dépendent de marchés locaux. Qu’on achète près du centre ville ou à la campagne, le principal est d’avoir la rentabilité dans la durée et au vu des nombreuses expériences ici, il n’y a pas de recette miracle hormis le sérieux et le bon sens.

L’exemple donné par Julien est excellent. J’ai ce projet dans le sud où je peux acquérir un terrain à proximité d’une grande ville. Je crois aussi que le marché de la location aux seniors va se développer dans les années à venir. Je dois étudier cela prochainement, une fois que mon investissement actuel sera lancé.

Bonne journée à vous et au plaisir de discuter parpaing!


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#358 20/06/2015 11h46

Membre (2015)
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J’ai un collègue qui vend son immeuble de rapport situé à 30 km d’Aix en Provence.
Loyers : 1800€/mois
Charges, électricité et ordures ménagères supportées par les locataires.
Charges de gestion mensuelles via agence : 265€ (incluant assurance loyers impayés)
Mêmes locataires depuis 8 ans, 6 ans et 15 ans.
Petit village de 7000 habitants disposant de toutes les infrastructures dont 2 piscines olympiques.
Loyer peut être révisé au changement de propriétaire environ 2000€/mois.
Immeuble en parfait état, pas de travaux à prévoir, tout à été refait et entretenu par le vendeur et sa famille qui travaillent dans le bâtiment.
Cause de la vente : à besoin d’ investir cash dans son entreprise qui lui rapporte beaucoup plus que de l’investissement immobilier.
Prix de vent hors frais de notaire : 250000€
Le vendeur va mettre son bien en vente via l’agence gestionnaire. Possibilité si je suis intéressée de passer avec lui en direct.
Je possède déjà un appartement sur paris loué 1300€/mois.
Je souhaiterais investir dans un nouveau bien qui puisse s’autofinancer.
Cet immeuble de rapport est il selon vous intéressant ?
Y a t il une grande prise de risque sachant que souhaite emprunter la totalité du financement ?
Qu’en pensez vous ?

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#359 20/06/2015 12h09

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Vous venez de vous inscrire et je vous en félicite mais vous avez aussi lu une charte qui précise à l’inscription :

Charte des forums

Attitude
1. Les valeurs de la communauté, vous respecterez
2. Des rumeurs, vous ne propagerez
3. De prospection ou racolage commercial, vous vous abstiendrez
4. Concis et factuel, vous serez
5. Avant de lancer un sujet, une recherche, vous effectuerez

Nouveaux arrivants
6. Le Best Of et le livre de l’investisseur heureux, vous lirez
7. Au moins succinctement dans la rubrique idoine, vous vous présenterez

Cela permettrai de pouvoir vous répondre car en sachant juste que vous avez un appartement sur Paris loué  à 1300 euros on ne peut pas dire grand chose (est t’il intégralement remboursé ? Votre capacité d’emprunt est déjà grévée ?).

Pour le rendement : (1800-265) * 12 = 18420 euros soir un rendement de 7.368% avant impôts.
A vous de voir si ce rendement/risque vous convient.

A priori il y a moyen d’augmenter un peu cela en se passant de l’agence dans le cas présent. Que fait elle hormis se gaver et envoyer des quittances de loyers ? Les locataires sont là depuis longtemps (retraités ?) et ont l’air de bien payer, la GRL est elle utile  ?

Dernière modification par simouss (20/06/2015 12h10)


Eureka

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#360 20/06/2015 12h30

Membre (2015)
Réputation :   0  

Habitant Paris il serait difficile pour moi de gérer cet immeuble situé en province d’où la gestion via agence avec une assurance loyers impayés comprise.
Souhaitant amortir l’investissement aux frais réels, inclure une gestion locative avec assurance loyers impayés me paraît être une bonne idée …
L’agence a évalué les futurs loyers dus au changement de propriétaire à 2000€/mois.
Concernant mon appartement parisien il me reste 7 années de crédit à payer soit 29000€.
Cet appartement peut être loué au prix de 1500€/mois mais ce sont des amis qui le louent j’ai donc consenti à une baisse du loyer.

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#361 20/06/2015 14h10

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Excusez moi mais en quoi le changement de proprio influe-il sur les loyers?

Vous m’avez tout l’air de venir à la chasse au pigeon vous….


Left the Rat Race in 2013

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#362 20/06/2015 14h45

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Les loyers n’ont en fait pas été augmentés depuis 15 ans.
Il me sera par conséquent possible de les augmenter.

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#363 20/06/2015 14h57

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Si les logements sont vides ok si ils sont occupés cela ne se réévalue pas comme ça…

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#364 20/06/2015 15h15

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Vous n’avez absolument pas le droit de réévaluer les loyers.

a écrit :

L’article 112 de la loi ALUR de mars 2014 a modifié les modalités de révision du loyer, de sorte que depuis le 27 mars 2014, le bailleur peut manifester sa volonté de réviser le loyer dans le délai d’un délai d’un an à compter de la date prévue pour la révision. S’il en fait la demande, la révision prendra effet au jour de sa demande. Après l’année écoulée, la révision ne sera plus possible.
A noter que le paiement des différentiels d’une révision de loyer comprise entre le 27 mars 2009 et le 26 mars 2014 doit impérativement être demandé avant le 26 mars 2015. Après, il y a prescription.

Les 14 années ou le loyer n’a pas été augmenté sont perdues.


Left the Rat Race in 2013

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#365 20/06/2015 16h01

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Fifinette75 a écrit :

Les loyers n’ont en fait pas été augmentés depuis 15 ans.
Il me sera par conséquent possible de les augmenter.

Peut être serait il utile de vous documenter avant de vous improviser investisseur immobilier ?

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#366 20/06/2015 17h55

Membre (2014)
Réputation :   125  

Bonjour

je n ai pas verifie mes sources ( si les lois recentes l ont change … ) mais il y a la possibilite de faire un rattrapage de loyer - ce qui n a rien a voir avec le changement de proprietaire - si les loyers sont visiblement trop bas
c est tres long ( rattrapage de moins de 10 % sur 3 ans ) et encadre clairement ( il faut apporter les preuves avec loyers similaire , peut etre pas facile pour une ville de 7000 habitants , faire l annonce 6 mois avant le bail etc )

conclusion … il vous faudrait 10 ans pour arriver a 2000 euros ( grosso modo )

Si je ne me trompe pas , depuis la loi ALUR meme l augmentation entre 2 locataires differents est controle … mais je n ai jamais creuse.

* correction, cela s applique a certaines villes et vous n etes pas concernes autour d Aix*  le loyer est libre au changement de locataire

Cdt

Dernière modification par Timinel (20/06/2015 17h59)

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#367 20/06/2015 19h57

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Réputation :   22  

Bonjour,
Comme il a été dit,le fait d’acheter un bien loué,que ce soit un seul appartement ou un immeuble, vous engage à  reprendre les baux en cours aux mêmes conditions que l’ancien propriétaire (même échéance,même forme de bail,..).Vous ne faites que vous substituer à lui et cela ne vous donne pas plus de droits que lui d’augmenter le loyer en cours.
Même l’augmentation au renouvellement de bail est limitée,sauf,comme on vous l’a dit en cas de loyer excessivement bas et avec un rythme lent.
Seule solution pour espérer augmenter les loyers,le moment où un locataire partira et où vous pourrez le réajuster,en particulier si vous faites une amélioration de l’appartement ou si vous louez meublé.
Par contre,même si vous tenez à faire gérer par une agence,ce qui se conçoit si vous habitez loin,les frais de celle-ci me semblent élevés (environ 14,7 %) alors que vous devez pouvoir trouver une agence qui fera des frais moins importants (10 % maximum).Je pense qu’il sera plus facile de diminuer ces frais que d’augmenter les loyers.

Petite remarque personnelle:l’argument de l’agence,que j’ai déjà vu fréquemment ,indiquant que le loyer est de x,mais qu’il sera facile de l’augmenter de 10 % voire plus,me surprend toujours.
Pourquoi le propriétaire précédent ne l’a t-il pas fait,surtout dans votre cas où il travaille dans le bâtiment et devrait connaitre les prix du marché? Peut-être un philanthrope…

Bonne étude de votre projet.
Cordialement.

Dernière modification par creusois (20/06/2015 23h15)

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#368 20/06/2015 20h46

Membre (2015)
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Je souhaitais juste investir dans l’immobilier afin de le créer un capital et d’augmenter mon pouvoir d’achat une fois à la retraite.
J’exerce le métier de PNC personnel navigant commercial et sur l’un de mes vols j’ai juste fait la rencontre de ce collègue qui vendait son immeuble dans le sud de la France.
D’où mon intérêt pour l’immobilier récent et toutes les questions à vous messieurs qui êtes avertis ;-)
J’ai à présent les réponses .

J’habite dans un appartement 1% logement sur Paris. Il ´s agit d’un 4 pièces de 105 m2 avec parking  et terrasses. On le loue 1400€ / mois.
Je suis propriétaire d’un 2 pièces sur Paris toujours qui est loué 1300€ et dont il me reste 30000€ de crédit à payer sur 7 ans.

Mon souhait : réaliser un nouvel investissement  puisque nous souhaitons continuer d’habiter sur Paris ou que nous ne pouvons ce jour devenir propriétaire au vu des prix trop élevés.

Que me conseilleriez vous dans ce cas là ?

Un conseiller en patrimoine m’a évidemment incité à investir dans du neuf sur la région lyonnaise en loi pinel.

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#369 21/06/2015 06h47

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le probleme n est pas le projet d investir dans l immobilier c est ce projet la sur lequel vous n etes pas trop documentes et qui a priori ne correspond pas forcement. Vous ne savez pas vraiment pourquoi investir dans celui la ( et pas un autre ), il vous est " tombe " dessus par un collegue.

definissez votre projet ( region, budget, financement ) explorez ( le bon coin agence etc… )
une fois une connaissance accumulee vous pourrez decider si oui ou non un projet vous convient.

bonne recherche
Cdt

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[+2]    #370 21/06/2015 11h54

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Petits conseils :
1/ Le plus important : connaître son marché. Si c’est une petite ville près d’Aix, prenez 3 jours, visitez des biens, faites les agences, renseignez-vous sur l’évolution de la ville, quartiers, des loyers. En tous cas, choisissez un coin ou vous voulez investir et devenez-en une spécialiste. Et Aix me semble bien loin de Paris…
Trucmuche qui connaît Untel qui est un ami de Duchmol qui a un immeuble avec des chiffres de rentabilité intéressants, ça ne vaut rien. Si vous êtes pointue sur une ville ou un quartier, vous pouvez juger une affaire. Sinon…
2/ Sur le Pinel, qui remplace le Duflot (aimablement surnommé "Duflop"…), dans 75% des cas, vous pouvez enlever le "nel" et rajouter "geon", vous aurez une idée plus claire de ce type d’investissement.
3/ Lisez la page de Solene, un nouveau membre du forum, sur un investissement Robien (avant le duflop) qui se passe mal.
4/ Lisez les présentations de certains "cadors" de l’immobilier (pas moi, je débute), c’est plein de remarques instructives.

Rastignac

Dernière modification par Rastignac (22/06/2015 13h12)


“L'épargne est une magnifique réalité, spécialement quand nos parents l'ont pratiquée.” Mark Twain…

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#371 21/06/2015 12h43

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Bonjour fifinette75,

Avant toute chose, sans même regarder l emplacement, la ville, les possibilites de transport. Etc. Si vous partez des données financières dont vous nous faites part, cette affaire ne semble pas bonne du tout si vous empruntez 100% de la somme pour acheter ce bien.

Aux taux actuels, pour une somme comprise entre 270 et 280k tous frais compris, la différence entre le loyer et les traites a payer est bien trop faible pour être en cash flow positif.

Cet éventuel immeuble vous couterait facilement entre 300 a 500€ mensuels une fois les impôts payes en prenant comme hypothese un emprunt sur 20 ou 25 ans.

Vous avez donc deux possibilités :

- passer votre chemin
- essayer de faire des calculs pour voir a partir de quand une affaire devient intéressante et vous vous rendriez compte que c est très loin du bon ratio pour cet immeuble avec ces données.

Le mieux est effectivement de commencer par le commencement :
- soit vous voulez investir en direct en vous formant d abord et donc ce forum est un bon début.
- soit vous cherchez une affaire via un intermediaire qui lui aura la connaissance technique mais le
rendement final sera moins bon.

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#372 23/06/2015 22h11

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Bonjour à tous

Mon achat précédent n’ayant pu être finalisé en 2013 (T2) a cause du banquier et de mon statut d’expatrié a l’époque, j’ai donc décidé malgré cette mauvaise dernière expérience de "remettre le couvert" mais cette fois-ci pour l’achat d’un immeuble comprenant 4 logements (un studio, deux T1 et un T2).

Le montant des loyers est de 1745€ mensuel, pas de charges de copropriété, TF de 900€.
Prix d’achat 280k€, sur 20 ans, environ 1500€ par mois.

A ce propos, il est vrai que les taux de crédits sont assez faible, mais les conditions pour en obtenir un sont relativement difficiles et il me semble que les écarts aux règles qui se faisaient de manières  "courantes" ne sont plus légion en cette période.

Je vous tiendrai informe du résultat des négociations avec mon nouveau conseiller financier pour l’achat de ce bien.

Au niveau "chiffre" je suis loin de ce que je peux lire sur ce site ou sur d’autres sites spécialisés "immeuble de rapport"😉 (pas de renta brut sup a 10%) mais dans ma ville de prédilection c’est impossible…et je préfère investir dans une ville que je connais plutôt que chercher dans une région inconnue qui sera gérer par des inconnus.

Sur le bien en lui même, hormis le studio pas de frais à prévoir sur les autres appartements et aux niveaux toiture façade commun. Compteur eau edf par appartement.

Voilà pour une présentation rapide du futur projet qui ira à son terme je l’espere 😀

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#373 23/06/2015 22h18

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Bonjour,

Je vous souhaite de vous faire financer cette fois-ci.
En effet la renta est assez moyenne de prime abord mais si le bien a une réelle valeur patrimoniale, pourquoi pas ! Ce qui me gène le plus, c’est que cela va planter un peu votre taux d’endettement, il sera ensuite plus difficile de continuer…
Dans quelle ville se trouve cette future machine à cash?

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#374 24/06/2015 08h27

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@jeamb : Les règles d’accord de prêt sont assez variables fonction de la banque et de votre interlocuteur. Même avec un accord en précommission, vous n’êtes pas à l’abri de quelques surprises. Mais il est clair que les banques cherchent à se couvrir un maximum et récupérer des prestations complémentaires (PNO, PPD, Assurance prêt). Si en plus, vous en profitez pour augmenter vos liquidités chez eux, ils regarderont avec une grande attention votre dossier…


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#375 25/06/2015 18h17

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@guillaume33
La rentabilité est moyenne d’un point de vue "France" mais pour la région (sud est de la France), c’est plutôt pas mal, d’autant plus pour un immeuble en centre ville.

Concernant le taux d’endettement, cela ne me gène pas car cela sera notre dernier achat immo (du moins achat investissement locatif). C’est une promesse faite a mon épouse smile En effet, il faudra bien un jour profiter et a force de repousser l’echeance en se disant "encore un et puis on arrête", on ne s’arrête jamais et on ne profite jamais de la vie.

En terme de flux, une fois tous les crédits remboursés, je dépasserai largement mes objectifs fixés grâce a ce nouvel achat, donc pour moi le contrat sera largement rempli. Il faut juste que la banque me suive une dernière fois, mais pas que verbalement. Mais il est clair que la différence entre l’achat d’un immeuble ou d’un studio en terme de revenu une fois le crédit remboursé est assez impressionnant.

@lachignolecorse
oui vous avez raison. Mais en terme de liquidité, j’ai plutôt réduit la voilure en effectuant un remboursement anticipé du crédit RP, histoire d’en finir plus vite. Je vois ce credit comme une epée de Damoclès et je souhaite m’en débarrasser au plus vite pour pouvoir etre plus cool chaque mois (l’autre promesse faite a Madame smile ).

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