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L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#351 25/10/2011 22h28

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Une bonne petite claque aujourd’hui. Mon portefeuille voit rouge.

Du coup je me tâte à reprendre une louche de VK. Comment appréhendez-vous le marché depuis le début de la semaine ?


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#352 26/10/2011 05h54

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Ouep… J’étais parti pour le casse du siècle avec mon Patterson-Uni Energy (PTEN)… Finalement j’ai préféré sortir avec une minable PV de $300 juste avant le chavirement.

Pas certain qu’être engagé sur les marches alors qu’une réforme majeure approche est une position sage a vrai dire, je viens de repasser full cash.

A (très) court-terme, on sort a peine d’un important mouvement maniaque de Mr. Market (sur le Dow Jones, +1000 points en 10 jours). Dans l’immédiat on peut donc craindre un brusque mouvement dépressif.

Le moment clé sera le vote du Bundestag, je crois que c’est aujourd’hui. Si les députés allemands posent problème a Merkel, le marché devrait salement boire la tasse. Si feu vert, tout devrait aller très vite.

Mais on est dans le très-court terme la, un horizon dans lequel l’investisseur laisse habituellement ses plumes si il commet l’erreur de s’y soumettre.

Sur la situation actuelle et pour ceux qui lisent l’anglais, un excellent article du Hussman fund: Hussman Funds - Weekly Market Comment: Penny Wise and Euro Foolish - October 24, 2011

"Yet Stratfor correctly notes that even in the event of a 200 billion recapitalization, a 50% haircut on Greek debt would absorb more than half of that 200 billion euros. A mere 8 percent haircut on Italian debt would absorb the remainder. So a good chunk of the present EFSF could end up recapitalizing banks, especially if too little is raised from private investors. This would leave little ammunition against any further strains, should they develop".

Inquiétant. C’est vrai que la perspective de résoudre son endettement en contractant encore plus de  dettes laisse n’importe quel financier de bon sens…. pantois.

On dit que la phase ultime des crises se reconnait lorsque les opérateurs vendent les meilleurs titres a des prix ridicules… Pour l’instant pas de braderies indécentes, mais si cela devait arriver il y aurait de superbes opportunités d’achat (aux US, je pense a Boeing et Northop Gruman).

Pas politisé pour un sou, et encore moins supporter de l’UMP (ou de qui que ce soit d’autre), j’invite pourtant les lecteurs du forum a écouter l’intervention du conseiller spécial Henri Guaino sur RMC:
Votre radio d?opinions : émissions politiques et de société.

C’est très bon, a la fois technique et nuancé, et nous avons ainsi un bon aperçu de l’état d’esprit qui règne au sommet absolu du pouvoir.

J’aime entendre Guaino poser les problèmes sans jamais tomber dans ni la caricature ni dans le racolage politique.

Je partage avec lui la conviction que le montage financier qu’on va nous pondre est d’une complexité technique inouïe et que ce type "d’inventions" ne se fait pas en trois jours, entre dimanche et mercredi…

A l’échelle de l’histoire la raison d’Etat l’emporte toujours.

Patience et longueur de temps font plus que…. Vous m’avez compris.

==================

Ci-dessous le SPX weekly:



Me rappelle quelque chose (marrant c’est exactement le même angle d’inclinaison):



A primary bear market is a long downward movement interrupted by important rallies. […] There are three phases of a bear market: the first represents the abandonment of hopes […] The second relfects the selling due to decreased business and earnings (on y est…. Amazon, Netflix, IBM, 3M…); and the third is caused by distress selling of sound securities (la chute d’APPL serait un bon barometre) regardless of their value, by operators who must find a cash market for a least a portion of their assets. - The Dow Theory, Theorem on bear markets.

Ci-dessous le SPX daily. Parfaitement en tendance, n’est pas parvenus a casser nettement sa résistance, volume en baisse, autrement dit les opérateurs de marche ont faim mais a l’instant T privilégient l’observation.



J’aime bien les vues de Ray Dalio aussi:

"We are in the midst of a deleveraging, we are nearly out of [fiscal and monetary] ammunition and we are at each other’s throats. … being at each other’s throats is our biggest problem.

[In such situations ] frustrations increase, the established ways of doing things come under attack and frustrations over the ineffectiveness of government creates the perceived need for someone to gain control of the mess. Plato spoke of this dynamic. It was the reason Hitler was elected in 1933."


En gros, le tour de montagnes russes n’est pas termine.

Dernière modification par thomz (26/10/2011 09h07)

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#353 26/10/2011 14h57

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thomz écrit "C’est vrai que la perspective de résoudre son endettement en contractant encore plus de  dettes laisse n’importe quel financier de bon sens…. pantois."  …. mais c’est pourtant ainsi que tout entrepreneur (et toute entreprise) refinance sa dette. Et tant que les investissements effectués sont d’une bonne rentabilité, les préteurs sont tout à fait disposés à lui apporter de l’argent. Et c’est bien ce genre de mécanisme qui permet le développement, ceux qui ont les capitaux étant rarement ceux qui entreprennent directement.

thomz écrit "Pas politisé pour un sou, et encore moins supporter de l’UMP (ou de qui que ce soit d’autre), j’invite pourtant les lecteurs du forum a écouter l’intervention du conseiller spécial Henri Guaino sur RMC" … mais il ne faut pas être dupe non plus, et oublier que celui qui parle et l’un des principaux inspirateurs et avocats de l’actuel président de la République.


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#354 26/10/2011 15h18

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GoodbyLenine a écrit :

mais c’est pourtant ainsi que tout entrepreneur (et toute entreprise) refinance sa dette. Et tant que les investissements effectués sont d’une bonne rentabilité, les préteurs sont tout à fait disposés à lui apporter de l’argent. Et c’est bien ce genre de mécanisme qui permet le développement, ceux qui ont les capitaux étant rarement ceux qui entreprennent directement.

Il me semblait que refinancer sa dette revenait surtout dans le principe à renégocier les conditions (maturité, taux, …) sans augmenter le montant.

Par ailleurs, comme le dirait notre cher président pour le grand emprunt et pour parodier les inconnus "il y a la bonne dette et la mauvaise dette". Le cas que vous (GBL) évoquez est de la dette pour réaliser de l’investissement devant permettre de générer un revenu pour rembourser la dette contractée. Donc à priori de la bonne dette.

Par contre, là où je rejoins complètement thomz, c’est que nous parlons aujourd’hui de contracter plus de la dette pour rembourser les intérêts de la dette. Il n’y a rien de productif, là dedans.

C’est tout l’objet des débats politiques de contraindre les pays qui utilisent le FESF à se réformer (=restructuration?) pour arrêter de creuser le trou. Je ne sais plus si j’ai déjà mis le lien mais je suis en totale adéquation avec ce point de vue http://www.objectifeco.com/economie/eco … on-urgente
Et la France n’y coupera pas… (enfin à mon avis)

Dernière modification par Pit (26/10/2011 15h18)

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[+1]    #355 26/10/2011 16h49

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Je suis bien d’accord avec le fait qu’il ne fat pas contracter trop de dettes, ni creuser toujours plus ses dettes, et que ceci est valable aussi pour un état, et que pour la France un certain nombre d’actions est nécessaire afin d’améliorer la situation actuelle.

Mais je ne suis pas d’accord avec un certain nombre de thèses défendues dans l’article cité par pit.
Ce n’est pas sous prétexte qu’une crise économique a aggravé encore plus la dette d’un certain nombre d’états (dont certains étaient déjà pas assez mal gérés, les autres ayant tous une marge d’amélioration) dont le notre, et que le public est sensible à ceci, qu’il faut :
    - assimiler un état à une entreprise (dont le but est de générer des profits) : leurs buts sont différents, tout comme les conséquences de leurs échecs. Il y a certes des similitudes (et on peut s’inspirer de techniques utilisées pour bien gérer une entreprise, afin d’améliorer la gestion d’un état), mais sans plus.
    - exposer une position politique précise, en la présentant comme la seule possible.
    - décrire de manière aussi négative le fonctionnement actuel de notre état, en faisant un peu un amalgame entre inefficacité et état : il y a chaque jour d’importants progrès dans l’organisation de l’état (et des collectivités), même si on est encore loin du compte !  Je préfère que les énergies soient consacrées au maximum à ces améliorations (et au contrôle du fonctionnement de l’état, jusque par ses citoyens), plutôt qu’à des critiques parfois assez stériles (mais pas inutiles, loin de là !). Il faut reconnaitre que la tâche d’un état est tout sauf "facile", que le notre rend déjà pas mal de services d’une manière relativement efficace (mais encore largement améliorable), et qu’une très grande partie de ses serviteurs font de leur mieux (même s’ils pourraient souvent faire encore mieux et/ou plus, et si une minorité -à poursuivre- en abuse).


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[+1]    #356 26/10/2011 17h22

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Effectivement l’auteur ne fait pas dans la dentelle, parfois même dans la caricature non factuelle. Pour le reste il a un avis tranché… que je partage en partie sur l’efficacité de l’Etat (NB: à ne pas confondre avec efficacité des fonctionnaires).
A commencer par nos chers élus où nous avons un ratio d’élus par habitant (et des empilement de structures) qui me semble totalement injustifié. Nous avons un pourcentage de dépense public (56% du PIB) parmi les plus élevés d’Europe sans que l’on soit capable d’en évaluer la réelle efficacité ! Sans compter ce qui est mis sous le tapis….

Cela dit, il me semble pas qu’il évoque que l’objectif de l’état est de générer du profit. Je l’ai compris plutôt de la manière suivante : un état, pas plus qu’une entreprise, ne doit être structurellement déficitaire. En tout cas c’est l’idée à laquelle j’adhère.

Lorsque je lis des articles où l’on essaye de nous convaincre que c’est à tout à fait normal d’avoir un budget déficitaire et où l’on confond sciemment les actifs de l’état et les actifs des français comme garantie, je trouve ça inquiétant.

En tout cas, je ne comprend pas l’équation économique qui peut permettre à l’état d’avoir chaque année un budget négatif et nous permette de tenir cette situation économique "éternellement"…

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#357 26/10/2011 19h08

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Salut GBL,

D’accord avec ton approche positive de la dette.



"La vraie folie, c’est de faire encore et toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent".

Nous vivons vraiment une époque fascinante.

Dernière modification par thomz (26/10/2011 19h11)

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#358 26/10/2011 19h56

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Quel meilleur point d’entrée?



Sit tight Sir. Very tight.

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#359 27/10/2011 13h31

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oula Mr market est plus qu’euphorique et a bien apprécié le sommet d’hier…+5,33% sur le cac
BNP +18%, CA +22%, SGE +18%…

heu une recapitalisation n’est pas censé entrainer une dilution des actionnaires actuels? sachant qu’en plus pour augmenter leurs fonds propres suite au hair cut grec elle seront moins généreuse avec l’actionnaire…

ya quelque chose qui m’échappe…peut être Mr market avais un scénario encore pire et qu’il est hyper satisfait que ce soit moins pire que prévu…

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#360 27/10/2011 14h01

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Il n’y aura pas d’AK normalement pour les banques françaises, c’est ce qu’elles ont annoncées ce matin.

Moins de levier à l’avenir par contre donc moins de rendement mais là on est à des niveaux de valorisation très très faible.

Du coup mes 20-25% de bancaires dans mon PF action  font un bon aujourd’hui.

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#361 27/10/2011 18h35

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C’est Noel avant l’heure! Extraordinaire journée!

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[+1]    #362 27/10/2011 19h24

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INTJ

Il faut croire que le Titanic que vous nous avez mis la veille a encore quelques soubresauts en réserve. :-)

Une petite pensée pour les fonds baissiers dont celui de notre ami de BFM qui perda 6% supplémentaire quand sa valeur liquidative sera annoncée demain matin.

On approche des 3500, va-t-on avoir des messages "Est-ce le moment de racheter des actions ?" ou des titres de magazines "Achetez, les risques sont écartés" comme l’avait prédit GoodByLenine dans un post ? :-)

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#363 27/10/2011 19h35

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des pronostics pour la une d’INVESTIR de demain soir ?

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#364 27/10/2011 20h04

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mon pronostique de gros titre: "il est enfin temps de revenir sur les banques!" smile
(un bon conseil grand public)!

Dernière modification par Dendy (27/10/2011 20h05)


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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#365 27/10/2011 20h13

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InvestisseurHeureux a écrit :

Il faut croire que le Titanic que vous nous avez mis la veille a encore quelques soubresauts en réserve. :-)

Penser à rajouter à la liste des bonnes résolutions : "en ce qui concerne la gestion de ton patrimoine, girouette évitera d’être". smile 

Ceci dit, demain ça fera peut-être -2% : "réaction technique " diront certains. wink
Encore raté diront ceux qui auront acheté vers 3370 auj pour revendre vers 3300 demain.
Certains blog vont titrer "un accord de l’Europe pour rien".
Jean-Marc s’en moquera, voire s’en réjouira, car les prévisions de dividendes ne changent pas, et les marchés volatiles permettent des permutations.
Et ce thread sera plus long de quelques messages….
etc.


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#366 27/10/2011 20h27

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InvestisseurHeureux a écrit :

On approche des 3500, va-t-on avoir des messages "Est-ce le moment de racheter des actions ?" ou des titres de magazines "Achetez, les risques sont écartés" comme l’avait prédit GoodByLenine dans un post ? :-)

flute alors j’aurai plutôt vu "est-ce le moment de vendre?" , "vendez , 3500 est inespéré"…
remarque la une de capital ou investir est un bon indicateur…
rooh je connais même des gens autour de moi qui ont tout retiré (leur sicav de leur banque) lorsque le cac était à 2800 et qui attendent encore un peu genre 3500-3600 avant d’y retourner… incompréhension totale de ma part mais il parait que c’est normal et que leur banquier les a conseillé..moi je suis un grand malade qui écoute pas le banquier et qui fait l’inverse (rentrer à 2800 et voir à alléger vers 3500/3600)

si ça se trouve yen a plein qui font comme eux…

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#367 28/10/2011 04h32

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Perso Romain je pris des positions entre 2800 et 3100, et je pense que le yoyo va continuer un bon moment. Peut-etre n’irons nous plus a court-terme sous les 3000 et les grands cycles a la hausse et la baisse vont s’espacer.

Je ne crois pas aux strategies court-termes a la bourse. On gagne un jour, on perd un autre, et il y a bien plus fort que nous.

Donc je conserve mes actions, je recolte et reinvestie mes dividendes, et reprends des lignes regulierement et progressivement. Et en cas nouvelle crise ou grand pessimisme des investisseurs j’accelere mes investissements.
Notez que je peux faire cela dans la mesure ou je place de l’argent dont nous avons pas besoin a court et moyen-terme et de plus j’evite les canards boiteux et les dossiers speculatifs.

Meme hier il y avait des bonnes affaires a faire. Notamment au niveau de certaines SIIC (fonciere Lyonnaise) et REITS (aux pays bas).

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[+1]    #368 28/10/2011 06h58

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Salut IH, le Titanic illustre - à merveille - la tendance long-terme du SPX; je reste un bear en hibernation prolongée. Comme les bolcheviques de l’époque, à l’affût du grand soir. Je n’engage donc aucune opération de plus d’une semaine avant le jour J.

Le Titanic a mis deux heures quarante à couler. Tant qu’on peut encore monter dans un canot, pourquoi ne pas écouter la dernière symphonie de l’orchestre? Je suis un incorrigible mélomane et ne crache pas sur quelques profits occasionnels lorsqu’il s’agit de spéculer sur une incohérence majeure du marché.

Je suis rentré en force sur SG il y a plusieurs jours (4000 titres encore), pariant comme je l’ai écrit ici plusieurs fois sur un communiqué triomphal des autorités européennes - comment pouvait-il en être autrement?

C’est du très court terme et je pense sortir très vite, peut-être même aujourd’hui vendredi. Pour l’instant, la PV sur ce trade est ma meilleure depuis le début de l’année 2011.

GBL, vous nous avez habitué à plus de qualité et moins de mesquinerie. Pour votre gouverne - si j’ose dire - l’utilisation de mes fonds spéculatifs se fait complètement selon le sens du vent. Je ne gère pas mon patrimoine, je spécule.

Comme je soupconne une certaine différence d’age entre nous, je m’abstiendrai d’étaler ici mes résultats. Qui sait, vous avez peut être le coeur fragile et je ne suis pas du genre a narguer mes aînés. En plus, le vent tourne souvent rapidement et je pourrai me retrouver à regretter mon assurance. Mais cette réalité ne vous épargne pas non plus. D’accord avec le reste de votre intervention, c’est d’ailleurs le scénario auquel je souscris.

Dendy, ces types d’Investir devraient être traduits en justice pour tout le mal qu’ils font.

Robdream,  on peut faire d’excellents résultats sur le court-terme en bourse. A condition de ne jamais (o grand jamais) s’adonner au daytrading, d’adopter un contrôle de risque draconien, et de ne bouger que lorsque les odds vous sont extrêmement favorables. La discipline requise est inhumaine et les individus capables de s’y soumettre hors du commun.

There are plenty of men who can think right. They are plenty of men who can sit tight. Men who can do both are very unusual.

Mon maître est un daytrader. Il n’utilise aucun indicateur technique ou autre gadget de fumiste, et il est rarement devant l’écran. Son compte personnel est  à 12 chiffres. Son secret? Il ne bouge que très rarement. Mais quand il consent à bouger, c’est pour faire sauter la banque, et il le fait à chaque fois avec une assurance qui désarmerait même le plus téméraire d’entre nous.

Comme aux échecs, patience et longueur de temps font plus que force ni que rage. Faire abstraction du bruit et ne se concentrer que sur son prochain mouvement, ce dernier devant être efficace.

Harmonie est le maître mot.

Peu en sont capables.

A chacun ses systèmes Messieurs. Seules les lignes finales comptent. GBL, j’espère que la vôtre tient la route.

Dernière modification par thomz (28/10/2011 08h54)

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#369 28/10/2011 10h50

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Thomz, j’aime beaucoup ! et pour ma gouverne personnelle qui est ce daytrader ? J’ai aussi un portefeuille CT (pas à 12 chiffres malheureusement wink et de mon coté, je n’ai pas osé "parié" sur le sommet et la réaction des marchés. 

Et sur le principe, des soubresauts de ce type (à la hausse et à la baisse) avec une telle volatilité ne sont pas le signe d’un marché "sain". De mon coté, j’avoue que je penche plutôt pour un scénario à la thomz : je suis plutôt bear même si j’essaye d’aller dans le sens du vent. Et comme je ne sais absolument pas ce qui va se passer à MT, LT, je gère de façon sereine le reste de mes investissements dans une logique proche de celle d’IH…

D’ailleurs pour revenir sur l’analogie gestion de l’Etat / gestion d’une entreprise, voici un entretien de Denis Kessler : Quand l’ex-numéro 2 du Medef tacle Hollande… et Fillon - 28 octobre 2011 - Challenges.fr

Dernière modification par Pit (28/10/2011 10h55)

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#370 28/10/2011 11h12

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4000 SG, entré à 19.5, sorti a 24.3!

Ma meilleure perf. 2011, troisieme meilleure perf. historique.

CHAMPAGNE!

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#371 28/10/2011 11h14

Kiceca
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Dendy a écrit :

mon pronostique de gros titre: "il est enfin temps de revenir sur les banques!" smile
(un bon conseil grand public)!

En parlant d’investir, je me souvient qu’après avoir été a l’écart de BNP Paribas pendant des lustres, il avait rentré sa valeur dans sa sélection des 10 favorites à un cours superieur à 50 € si ma mémoire est juste, peu de temps avant le début de la dégringolade.

 

#372 28/10/2011 11h21

Kiceca
Invité

Thomz a écrit :

Mon maître est un daytrader. Il n’utilise aucun indicateur technique ou autre gadget de fumiste, et il est rarement devant l’écran. Son compte personnel est  à 12 chiffres. Son secret? Il ne bouge que très rarement. Mais quand il consent à bouger, c’est pour faire sauter la banque, et il le fait à chaque fois avec une assurance qui désarmerait même le plus téméraire d’entre nous.

12 chiffres, cela représente la modique somme de 100 Mds. A part s’il s’agit de milliards de Yens, je ne connais personne qui dispose d’une telle somme sur son compte.

N’y a t’il pas 1 ou 2 zéro de trop ?

Dernière modification par Kiceca (28/10/2011 11h22)

 

[+1 / -1]    #373 28/10/2011 11h34

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Tous les journaux financiers sont des feuilles de choux pour gogos..

Une chose est certaine: Globalement en france les portefeuilles d’actions sont détenus par des personnes assez âgées qui pour la plupart ont hérité et n’ont aucune connaissance financère ou comptable.

J’étais, il y a quelques jours à une réunion à Annecy, organisée par la Féfération des Clubs d’investissement pour la présentation, dans le plus bel hôtel de la ville, d’Air Liquide et d’Orange ( FRT). Résultat: 1000 personnes dans la salle, moyenne d’âge 75ans, à mon avis pas plus de 25 personnes de moins de 50 ans.

C’est la clientèle d’Investir, Mieux Vivre votre argent etc…

C’est journaux ont la chance que l’argent, en France, n’appartienne pas principalement à ceux qui le méritent et qui ont la compétence….je ne donnerais pas cher de leur survie.

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#374 28/10/2011 11h49

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Salut Kiceca, la monnaie est le CAD, et il n’y a pas 1 ou 2 zéros de trop. Depuis que je suis parti, je ne m’étonnerai pas qu’il y en ai fait 1 ou 2 de plus en fait.

Salut Pit, hélas je ne peux communiquer son identité. Mais la philosophie qu’il applique et que j’ai - essayé - d’apprendre de lui n’a rien de mystérieuse ni d’anonyme.

Dernière modification par thomz (28/10/2011 12h04)

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#375 28/10/2011 12h01

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Thomz,

J’espère bien que qqun qui a 100 Md$ ne passe pas son temps devant son PC.

Mais j’ai du mal à vous croire. :’-(

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