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#151 25/02/2015 11h23

Membre (2014)
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Réputation :   491  

Je ne sais pas s’il y a une meilleure banque. Pour ma part, je fais jouer la relation sur la longue durée tout en montrant que je consulte ailleurs. Cela a toujours fonctionné depuis 15 ans. Je suis au CA depuis 20 ans, et ils s’alignent systématiquement sans demander la preuve de mes affirmations.

La semaine dernière, ils m’ont proposé 2.1% sur 15 ans et juste après avoir dit que j’avais moins de 2% chez un courtier (crédixia)… il a répondu qu’il allait demander une dérogation à 1.9%.

Donc essayez de savoir ce que propose la concurrence, puis allez voir votre banquier. Pour les prêts immobilier locatif, je mets aussi dans la balance :
- assurance PNO
- hypothèque ou ppd que j’évite en nantissant une AV/PEA/CT
- frais de dossier prêt
- frais de gestion de compte
- remboursement d’IRA (j’ai remboursé un prêt par anticipation pour pouvoir emprunter d’avantage)
- financement des frais de notaire

Je ne cherche pas à gagner sur tous les tableaux, juste à trouver le meilleur compromis. Pour le taux, ne pas oublier que les intérêts sont déductibles donc vous récupérerez dans vos impôts une partie de ce que vous avez concédé au banquier. Donc inutile de batailler pour 0.05%.

Entretenir une bonne relation avec votre banquier (et des comptes bien tenus) a aussi l’avantage de pouvoir dépasser les seuils fixés par les "normes" bancaires:
- taux d’endettement maxi de 33% qui peut revu largement au delà (je suis à plus de 40%)
- taux de couverture pour les nantissements de 60% (je devrais avoir une dérogation à 50%)

Dernière modification par lachignolecorse (25/02/2015 11h25)


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#152 25/02/2015 11h27

Membre (2014)
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Réputation :   491  

Veuillez m’excuser pour mon message ci-dessus qui vient comme un "cheveu sur la soupe", mais j’ai répondu à un message de la page 1 en pensant que c’était le dernier de la file.

Dernière modification par lachignolecorse (25/02/2015 11h30)


Faire et laisser dire

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#153 25/02/2015 11h43

Membre (2014)
Réputation :   2  

Bonjour Donatien,

j’ai 2 biens en locatif que je loue en LMNP depuis début 2014, et je fais ma déclaration seul. On va dire que j’ai de bonnes bases comptables.

Par rapport à votre post, je me pose la question qui est de savoir si l’on peut garder les intérêts d’emprunts de l’échéancier original de notre prêt, ou doit-on considérer les nouveaux intérêts d’emprunts à la baisse? Ce qui fiscalement est plus intéressant.
Ma question a l’air peut-être stupide mais bon, ça vaut le coup de la poser.

Par ailleurs, mon dossier étant en cours d’instruction, ma conseillère m’a formellement confirmé qu’il ne fallait pas que je m’attende à obtenir des taux aux niveaux les plus bas (comme meilleurtaux.com). J’imagine qu’ils doivent couvrir aussi le manque à gagner.
J’attends de voir les propositions qui en ressortiront.

Je n’ai pas spécialement envie de changer de banque pour ma part, j’ai tout centralisé (comptes, AV, etc.).

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#154 25/02/2015 12h20

Membre (2013)
Réputation :   0  

Bonjour Siocnarf et merci pour votre réponse !

En fait je suis plus dans un  questionnement qu’un résonnement "tranché".

En lisant votre réponse, je constate également que je me suis trompé c’est 200€ de moins par mois environ, donc les 2500€ de revenus locatifs en plus sur ce projet viennent de là.

Du coup, avec une TMI à 30%, cela nous ferait environ 19900€  ((2500*45.5/100 )*17.5)de plus d’impôt à sortir sur la durée du projet, alors que nous gardons la même mensualité.

Je comprends bien in fine que l’on gagne de l’argent, mais il faut bien reconnaitre que cela diminue sensiblement notre CF.

Je ne remets pas en cause la rentabilité économique du projet (sinon je n’envisagerai pas la possibilité de racheter mes crédits). Je me dis juste que les courtiers nous annoncent de belles économies sur les intérêts d’emprunt, sans tenir compte de la nouvelle fiscalité.

Là où lui m’annonce 30600€ d’économie, il me semble qu’évoquer 10000€ d’économie réelle serait plus juste.

Pour être très précis je n’ai rien contre le fait de payer des impôts. Je dis juste que je ne parle pas d’économies quand ce que je ne donne pas à ma banque je le donne aux impôts.

Cordialement.

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#155 25/02/2015 14h34

Membre (2011)
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Réputation :   162  

Dans ce cas-là, c’est plus clair !
Par contre, êtes-vous sûr de vos 200€ par mois ?
C’est le "environ" qui me dérange. Est-ce une moyenne sur toute la durée du nouveau prêt ou bien est-ce la différence que vous constatez sur les premières années de ce nouveau prêt ?

Car dans le 2ème cas, cette différence s’estompera au fil du temps, la plus grande partie des intérêts étant payée en début de prêt.

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[+1]    #156 25/02/2015 19h25

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   130  

patphav a écrit :

Par rapport à votre post, je me pose la question qui est de savoir si l’on peut garder les intérêts d’emprunts de l’échéancier original de notre prêt, ou doit-on considérer les nouveaux intérêts d’emprunts à la baisse? Ce qui fiscalement est plus intéressant.
Ma question a l’air peut-être stupide mais bon, ça vaut le coup de la poser.

Vous prenez le nouveau tableau d’amortissement et vous déduisez sur la base des nouveaux intérêts, pour autant que la somme globale des intérêts et des frais annexes à cet emprunt substitutif soient inférieurs à ceux afférant à l’emprunt initial.

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#157 26/02/2015 19h29

Membre (2013)
Réputation :   0  

Siocnarf,
vous avez raison l’écart de 200€ est au début de l’échéancier et devrait, en toute logique se réduire, au fur et à mesure. Le courtier ne m’a pas trop montré les documents… j’imagine que c’est parce que l’on ne travaille pas encore ensemble ! ;-)

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#158 10/03/2015 12h31

Membre (2014)
Réputation :   1  

Rachat de prêt effectif pour nous :

A mensualités équivalentes, nous passons de 3,96 % sur 21,5 ans a 2,25 % sur 18 ans.

au niveau des contreparties pour obtenir cette offre de pret :

Domiciliation des revenus (sans clause, accord commercial verbal seulement)
ouverture de comptes (au final un seul compte-joint, une seule CB gratuite la 1ere année)
assurance habitation (nous avons finalement pu prendre une assurance auto a la place, moins cher que notre assurance actuelle avec plus de garanties
300 € de frais de dossier (initialement a 1000 €)

les plus :
caution credit logement (on peut récupérer environ 70% de la caution a la fin du pret)
possibilité de réemprunter la garantie (certaines banques souhaitent que l’emprunteur la finance sous forme d’apport personnel)
nous n’avons pas réussi a négocier les IRA, mais nous avons eu la modulation des échéances (-10%+30%)
Nous avons une délégation d’assurance, qui permet de réaliser encore des économies par rapport a l’assurance groupe proposées par les banques. (la banque ne peut pas refuser une délégation d’assurance a garanties equivalentes mais elle peut tout de meme essayer de vous dissuader)

en 2011, lorsque nous avons souscris a notre offre, avoir 2 lignes de prets etait interessant pour faire baisser le taux. Lors du rachat, ca s’est avéré etre un frein pour les banques (notamment les banques en lignes)

Opération réalisée via un courtier, si eux comparent les banques, ne pas hesiter a comparer les courtiers ! du moins que ceux ci fassent un 1er tour d’horizon et vous fasse une 1ere proposition (la plupart vous dises ce que pouvez esperer) libre a vous ensuite de faire déposer votre dossier en banques par l’un d’entre eux.

Dernière modification par octaver (10/03/2015 14h10)

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#159 10/03/2015 16h22

Membre (2014)
Réputation :   2  

Bonjour,

comme beaucoup de monde, j’ai renégocié mes crédits immobiliers souhaitant profiter de la baisse actuelle, et ma banque (je suis à la BPE) m’a fait une proposition à -0.4% pour chacun de mes crédits avec un total de 750€ de frais de dossiers (pour les 2).
Ma conseillère a été honnête dès le début, elle m’a annoncé de ne pas m’attendre à grand chose, l’argent étant bloqué, qu’ils doivent se couvrir également, etc. Mouais…

Pour info, j’ai 2 crédits à 3.55% et 3.35% contracté respectivement en janvier 2013 et janvier 2014.
Concrètement, mes mensualités diminuent mais mon échéancier n’a pas changé. Ma conseillère me dit que la renégociation ne porte jamais sur les annuités. Je fais un gain de 80€ grosso modo par mois au total. En soi, c’est toujours ça de gagner, comme je suis en LMNP, je déduis mes intérêts d’emprunts et c’est financer par mes locataires. Toutefois, même avec une baise 0.75% je reste déficitaire pendant encore au moins 12/15 ans. Donc j’ai encore de la marge.
Par contre, mon CF aurait belle-allure (pas fait encore de calcul précis) mais ça ne peut qu’être positif.

J’ai mes comptes courants de ma femme et le mien, notre compte commun et nos AV, également nos revenus locatifs dans cette banque.
Je m’attendais à un geste un peu sympa de ma banque, et je prends relativement mal la proposition que l’on m’a fait.
Je ne veux pas changer de banque (j’envisage quand même d’ouvrir un compte sur une banque en ligne), par contre, j’ai 2 choix, mon agence n’est pas aujourd’hui la plus proche de mon domicile, je pourrai changer de guichet et tenter de renégocier, ou alors je retente une discussion, mais je n’ai pas idée sur combien je serai en mesure de prétendre et dans quelles limites.

Ceux qui ont renégocier peuvent-ils me donner leur point de vue sur cette offre?
Et combien avez-vous obtenu de votre renégociation, etc?

Merci pour votre apport.

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#160 10/03/2015 17h44

Membre (2014)
Réputation :   2  

Edit Modération: non inutile de créer une file différente sinon on ne s’en sort pas, nous rapatrions vos messages ici

Désolé pour le précédent message, je voulais créer un file différent et j’ai pas vraiment pas vu que j’étais déjà sur celui-là. Voilà quand on est dérangé pendant nos pauses bureau.
Je vais corriger ça et poster cela ailleurs.

Encore désolé.

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[+1]    #161 10/03/2015 18h22

Membre (2011)
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Bonsoir,

cette offre est ridicule si vous avez la possibilité de changer de banque. Si par contre vous ne le souhaitez pas, et bien ils font ce qu’ils veulent de vous, vous ne pouvez pas vous en plaindre…


Left the Rat Race in 2013

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[+1]    #162 10/03/2015 19h01

Membre (2014)
Réputation :   59  

Prennez rendez vous avec un courtier et n’hésitez surtout pas à changer de banque, vous risquez juste de gagner de l’argent.

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[+1]    #163 10/03/2015 19h17

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J’en profite pour partager mon expérience:
J’ai souscrit avec ma partenaire un prêt immo a la banque postale a 2.4% sur 15 ans il y a ~6 mois.
J’ai contacter la banque pour voir si il était possible de renégocier et ma conseillère m’a annoncé que les taux de renégociation a la banque postale sont aux alentour de mon taux actuel et donc que ça ne serait pas possible/utile.
J’ai fais quelques simulation et si je change de banque ça pourrait commencer a être rentable si j’obtiens un taux de 1.90% mais ça reste limite avec les FRAs, le coût de la levée du privilège de prêteur de denier et l’assurance.

Voilà smile

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#164 10/03/2015 19h44

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ISTJ

Bonjour Kahor,

je confirme ce que votre conseillère vous a dit.

J’ai voulu renégocier mon prêt signé à LBP en 2007 (3.05% fixe sur 15 ans) il y a quelques mois, je n’ai pu obtenir mieux que 2.25% fixe sur la durée restante. Ce qui rejoint plus ou moins ses dires.
Je suis donc en train de changer de banque…

Sinon, pour le calcul du gain, il ne faut pas oublier les frais de dossier de la nouvelle banque, qui parfois refuse de les enlever (si elle offre un super taux, il faut bien qu’elle gagne un peu d’argent quelque part).

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (10/03/2015 19h46)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[+1]    #165 10/03/2015 20h23

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Bonjour,

Changer d’agence risque de ne rien changer. Dans mon établissement les renégo sont traitées
par la direction commerciale locale (vous ne changerez pas de décideur).

Une autre banque vous proposera un taux compétitif sans difficulté (au coût des ressources actuelles)
alors même qu’il est logique que votre banque ne puisse le faire (en ayant immobilisé des ressources à 100 pdb de plus).

-> Prenez rendez-vous avec une autre banque et voyez ce qu’on vous propose afin
de reconsidérer l’idée de changer de banque (ce n’est pas l’Everest de changer de banque).
Quitte à faire le lièvre et revenir mettre la pression à votre interlocuteur si vraiment vous ne voulez pas bouger.


Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

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#166 10/03/2015 21h39

Banni
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Bonjour,

Pour avoir le meilleur taux possible, allez voir un courtier. Demandez lui une offre écrite et retournez voir votre banquier avec une offre concurrente. Vous serez alors en position de force.

Mais si vous ne souhaitez pas changer de banque, vous êtes malheureusement en position de faiblesse.

Bonne négociation !

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#167 11/03/2015 14h47

Membre (2014)
Réputation :   2  

Merci d’avoir confirmé mes impressions, j’ai pris rendez-vous avec 2 courtiers et 2 banques dont la Banque Postale (pour info, pour tout nouveau client, ils ont une offre promotionnelle sur les taux immobiliers "pour les bons profils").
je vais pouvoir me faire une idée des taux actuels et pouvoir venir discuter avec ma banque armé d’une proposition.

J’ai un collègue qui a eu un taux à 1.85% sur 18 ans mais avec une assurance triplée… au final et mensualité figée pendant 10 ans, à 2.90% ils gardaient la même mensualité dans sa banque actuelle.

j’ai appelé mon conseiller et je lui ai dit que je n’acceptais pas les taux qu’ils m’avait proposé, on doit se rencontrer à la fin du mois.

Je vous tiens au courant.

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#168 13/03/2015 17h27

Membre (2015)
Réputation :   18  

Bonjour à tous,

Je suis actuellement en pleine négociation pour un rachat/renégociation de crédit immobilier sur ma résidence principale.
Prêt initial: 153K à 3,9% sur 14 ans, assurance externe, première mensualité (1185€) le 09/2011.
Après avoir augmenté mes mensualités deux fois, (1600€ puis 1850€), il me reste actuellement 112k€ de capital à rembourser.

- J’ai pris contact avec un courtier qui m’a présenté une banque me proposant 1,6% sur 5 ans, mensualités de 2030€. J’ai rendez-vous demain avec cette banque. Pour l’instant, aucune information sur leurs frais et les conditions exactes du prêt.

- Sur la base de ces informations, j’ai pris contact avec ma banque "historique" (la banque verte, pour ne pas la nommer) qui m’a fait la proposition suivante: 
Taux fixe : 2,29%
Nouvelles mensualités 1972€
Frais de renégociation 2100€
Durée totale restante 60 mois.

Après une première tentative, ils ne veulent pas bouger sur les frais de renégociation (qui sont donc au maximum possible…). Le taux me parait bon donc je n’ai même pas essayé de négocier sur ça.
A part l’assurance habitation que je peux leur proposer de basculer chez eux, je n’ai pas grand chose d’autre à leur proposer, à part de ne pas partir chez les voisins d’en face bien entendu… mais à voir si vous avez des idées?

Pensez-vous qu’il soit possible de faire baisser ces frais, de combien? (tout est possible, vous me direz). De toute façon, je vais voir ce que me dis la concurrente demain et faire un calcul exact ensuite, pour comparer le comparable.
Toute autre remarque est bien entendu la bienvenue.

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#169 13/03/2015 18h42

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De côté de la banque concurrente, vous risquez d’avoir :
- des frais de courtage (exemple : 1000 € chez MeilleursTaux.com)
- des frais de dossier
En plus des IRA à payer à votre banque initiale, de la nouvelle garantie du prêt (ex : Crédit Logement).

A vous de comparer et de faire le calcul en tenant compte de ces frais.
Tenez compte aussi que vous pouvez jouer sur l’assurance.

Le montant des frais de renégociation sont indiquées dans votre contrat (souvent en % du CRD).

Cdt

Dernière modification par maxicool (13/03/2015 18h44)


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#170 15/03/2015 18h15

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Bonjour à tous,

Suite à mon rendez-vous d’hier avec la banque concurrente, je suis maintenant en possession de tous les éléments. Voici donc une petite mise à jour, si ça peut en aider certains (y compris moi):

Pour les simulations, je suis parti sur une modification du prêt initial au 5 mai 2015, soit un capital restant dû de 110 416,26€.

1) Situation actuelle
Je considère que j’augmenterai mes mensualités à date anniversaire du prêt (05/09) de 1850€ à 2010€ pour la comparaison la plus objective possible avec les deux autres options.
Nombre échéances: 62
Total Intérêts: 11592,52€

2) Rachat de crédit par banque concurrente
Taux: 1,55%
Délégation d’assurance acceptée sans problème (actuellement nous avons une assurance à 0,09% pour 100% chacun)
Durée: le taux est le même quelle que soit la durée, si on reste entre 0 et 6 ans 11 mois.
Pour la comparaison, j’utilise des remboursements mensuels de 2010€, ce qui nous amène à 57 échéances.
Total Intérêts: 4185,83€
Total Frais: à peu près 1000€ crédit logement, 600€ de frais de dossier, et 6 mois d’intérêts de pénalités de remboursement anticipé, soit 2080€.
Coût total: 7866€.

Avantages:
+ Coût total est pour l’instant le plus avantageux.
+ On peut sans problème intégrer les frais au prêt au montant emprunté, donc pas de décaissement à prévoir pour payer pénalités, crédit logement, etc.
+ Emprunt assez modulable: plus que mon emprunt actuel en tout cas. Au delà de 12 mois, modulation à tout moment dans la limite de plus et moins 2 années de la durée initiale.
+ Bon feeling avec le directeur d’agence qui a pris mes demandes de simulations au sérieux (SCPI, in fine, etc.). Ce n’est pas très important mais c’est déjà ça.
+ J’avais lu sur ce forum que cette banque prêtait pour des SCPI ne leur appartenant pas, ce qui est effectivement le cas. Le directeur m’a fait des simulations (j’irai en parler plus en détail sur la file dédiée). Je suis très intéressé par un investissement en SCPI à court terme, donc bon point. Par contre, bien entendu, ce n’est possible qu’avec une domiciliation des salaires chez eux.
+ Aucune autre condition restrictive du type ouverture d’AV, de PEA, rapatriement des livrets…

Inconvénients:
- Domiciliation des revenus impérative, et donc frais bancaires à venir
- Dossier à monter, ce qui prend du temps
- Paperasses pour les changements des virements automatiques des charges
- Pas de prêts in fine pour des rachats de crédit (c’était à prévoir mais tant qu’à faire j’ai demandé)
- Pas de possibilité de négocier sur les frais de remboursement anticipé pour un emprunt de cette durée.
- Dossier d’assurance à monter (je ne me rappelle plus, y a t il des frais de dossier sur les assurances?)

3) Rénégociation avec banque actuelle
Actuellement, voici ce qu’ils nous proposent:
Taux: 2,21%
Mensualités de 2009€, ce qui nous donne 58 échéances restantes.
Total Intérêts: 6103,68€
Total Frais: 2100€
Coût total: 8204€

Avantages:
+ Zéro paperasse, ni déplacements, tout s’est fait par mail jusqu’à présent et le sera jusqu’au bout.
+ La banque verte a une banque en ligne, sur laquelle je compte basculer immédiatement après avoir modulé mon emprunt (donc plus de frais bancaires)
+ Selon les termes de mon emprunt: plus de pénalités de remboursement anticipé après 6 années, soit 09/2017.

Inconvénients:
- 2100€ à décaisser
- Modulation du prêt est uniquement possible à date anniversaire, pas très grave mais peut potentiellement être ennuyant.
- Coût total un peu plus élevé. Je vais leur mettre les calculs sous le nez et voir ce qu’ils peuvent faire.
- Je n’ai pas encore abordé la question des SCPI avec eux mais je pense que ce point sera déterminant.

Voilà, vous savez tout! Au delà de la question des SCPI, qu’en pensez-vous?

Merci et bonne journée

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#171 15/03/2015 21h07

Membre (2015)
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maxicool a écrit :

De côté de la banque concurrente, vous risquez d’avoir :
- des frais de courtage (exemple : 1000 € chez MeilleursTaux.com)
- des frais de dossier
En plus des IRA à payer à votre banque initiale, de la nouvelle garantie du prêt (ex : Crédit Logement).

A vous de comparer et de faire le calcul en tenant compte de ces frais.
Tenez compte aussi que vous pouvez jouer sur l’assurance.

Le montant des frais de renégociation sont indiquées dans votre contrat (souvent en % du CRD).

Cdt

Les frais de courtage sont variables (meme dans l’enseigne citée, qui fonctionne en réseau de franchises independantes), et secondo vous ne payez pas en + les frais de dossier de la banque, c’est généralement l’un ou l’autre.

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#172 15/03/2015 22h37

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ISTJ

Oui, c’est bien pour cela que j’ai utilisé l’expression "vous risquez" et non "vous aurez" ;-)


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#173 16/03/2015 08h25

Membre (2014)
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@ Lautho : Le gain semble faible pour un rachat par une autre banque néanmoins :

-incluez une simulation d’assurance pour évaluez le nouveau cout de celle ci.
-Dans les deux cas si votre prêt actuel est garantie par un organisme de cautionnement  ( crédit logement) vous pourriez récupérer une partie (partie de celle versée au fond mutuel de garantie)
-Vous n’êtes pas obliger de décaisser tout les frais : les IRA ainsi que la garantie peuvent être réempruntés.

Dernière modification par octaver (16/03/2015 08h26)

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#174 17/03/2015 13h12

Membre (2012)
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Bonjour à tous

Je vous explique ma situation

Crédit pour un investissement locatif débutant en Mai 2012, 10 ans, 3,25% hors assurance
Mensualités 1860 euros
Capital restant du 142000 euros

Cet emprunt n’est pas contracté dans ma banque principale et je n’y domicile pas mes revenus
J’y ai cependant un PEA en gestion delegué valorisé a 190kE actuellement et un LDD plein

Cette banque me propose frais réintegrés 2,5% pour ce crédit à ma demande de renegociation

Je possède dans mon autre banque des liquidités assez importantes, mes revenus importants, un PEL vide ou presque et un Livret A full

L’idée est de se servir de la banque numéro 2 pour avoir le meilleur taux possible quitte a promettre mon PEA en transfert et en gestion

Je ne souhaite pas spécialement domicilier mes revenus dans la banque numéro 1

1) Que pensez vous de la (première proposition) de la banque numéro 1 ?

2) De la stratégie à établir pour la suite des événements y compris vis a vis de la banque numéro 2 ?

Cordialement

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#175 17/03/2015 22h21

Membre (2014)
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Après vos posts qui m’ont un peu réveillé.
Oui c’est vrai je suis attaché à ma relation client/ conseiller mais je dois aussi regarder mes intérêts, et j’ai démarché donc 2 courtiers, un trad et un online.
Le courtier online m’a répondu sous 24h, j’ai eu une proposition sur mes 2 prêts qui sont les suivantes:

- Prêt 1:
Tx actuel à 3.55% sur 18 ans restants
Tx proposé par ma banque 3.05% sur 18 ans restants (pas de proposition de diminution de mensualités)
Tx courtier à 1.80% sur 15 ans, coût assurance 1.9k€ contre 6.5ke

- Prêt 2:
Tx actuel à 3.35% sur 19 ans
Tx proposé par ma banque 2.95% sur même mensualités  (pas de proposition de diminution de mensualités)
Tx courtier à 2.05% sur 15 ans, assurance 2k€ contre 6k€

Bon bah y’a pas photo, je ne vois pas comment ma banque actuelle pourrait s’aligner.

La contrepartie, domiciliation de mes revenus plus celui du foncier, ceux de Madame n’étant même pas requis…

Etant en voyage à l’étranger, je n’ai pas encore eu l’occasion de l’appeler mais jeudi je serai en mesure d’en savoir un peu plus. J’avais émis le souhait ne pas aller à la Banque Postale, et une banque aussi qui ait un service gestion de patrimoine.

Affaire à suivre.

Dernière modification par patphav (17/03/2015 22h21)

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