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[+1 / -1]    #1 22/01/2015 19h38

Membre (2013)
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Bonsoir,

Dans chapitre 21 du livre Stocks for the long run, Jeremy J. Seigle parle des anomalies du calendrier. Celui-ci a ainsi calculer les variations du Dow-jones industrial en fonction du jour de la semaine de 1885-2012.

Il souligne le fait que avant 1995, la pire journée de la semaine était le lundi car tout le monde déteste le lundi et la meilleur journée le vendredi.

Depuis 1995, le Lundi est passé de la pire journée au second meilleur journée derrière le mardi. Alors que le vendredi est passé de la meilleur journée au pire. Jeremy seigle explique que c’est du aux traders qui aiment couper leur position avant le week-end.

Je me suis donc demandé quand était-il de notre indice le CAC40 pendant les 5 dernières années de 2010 à 2014. Statistiquement parlant quel sera le meilleur jour pour acheter et vendre une action.

2010 :

2011 :

2012 :

2013 :

2014 :

De 2010 à 2014 :

Ainsi on remarque sur 5 ans, pour le Cac 40, que la pire journée boursier reste le lundi. Mais en étant optimiste c’est la meilleur journée pour faire de bonnes affaires et pour les short de couper leur position le vendredi afin d’encaisser une probable plus-value.

En regardant bien on peut observer que le graphique de 2014 ressemble de près à celle des années 2010 à 2014 réunis.

Bien sûr,  il est impensable de faire une conclusion car je n’ai pas fait les mêmes années que Jeremy J. Seigle, je n’ai calculer que de 2010 à 2014 mais on peut se dire que notre indice évolue comme le dow-jones industrial avant 1995. Et ainsi se demander pourquoi notre indice et les "traders" n’ont pas changer leur comportement vis à vis du marché comme le dow-jones après 1995 ?

PS :
Toutes mes données ont été recueillis sur le site fr.investing.com
J’espère que mon post est compréhensible

Mots-clés : meilleur journée pour investir en bourse

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#2 22/01/2015 19h54

Banni
Réputation :   0  

Bonjour,

Vos schémas sont intéressants ! Personnellement, j’ai toujours l’impression que les actions baissent le vendredi avant le weekend et repartent à la hausse le lundi…

Si je comprends bien, c’est statistiquement le contraire ! Même si les tendances restent minimes.

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[+1]    #3 22/01/2015 20h18

Membre (2014)
Réputation :   56  

NicolasBazard a écrit :

Bonjour,

Vos schémas sont intéressants ! Personnellement, j’ai toujours l’impression que les actions baissent le vendredi avant le weekend et repartent à la hausse le lundi…

Si je comprends bien, c’est statistiquement le contraire ! Même si les tendances restent minimes.

Des graphiques ne démontrent rien du tout, avec les mêmes données seul un test d’hypothèse permettrait de dire si oui ou non telle ou telle journée est statistiquement plus ou moins bonne quant à la performance d’un indice boursier.

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#4 22/01/2015 20h24

Membre (2013)
Réputation :   2  

Vous avez tout à fait raison, mes graphiques sont simplement une moyenne des variations des 5 dernières années. Pour compléter ces graphiques un test s’impose que je n’ai pas fait !

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#5 22/01/2015 20h41

Membre (2010)
Réputation :   154  

Pour le mois le plus favorable, Mark Twain a déjà répondu :

Mark Twain a écrit :

October: This is one of the peculiarly dangerous months to speculate in stocks. The others are July, January, September, April, November, May, March, June, December, August and February.”


investment in knowledge pays the best interest

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#6 22/01/2015 20h42

Membre (2014)
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Je pense que cela dépend aussi du contexte du marché. Par exemple, lorsqu’il y a un risque géopolitique les investisseurs n’aiment pas rester exposé tout un week-end. De mémoire ce fut souvent le cas cet été avec la crise Ukraine-Russie.
Bon à part ce genre de cas, je doute qu’il y ait un lien clair entre le jour de la semaine et l’orientation de la bourse.

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#7 22/01/2015 20h47

Membre (2011)
Réputation :   129  

Il faut aussi tenir compte des jours où sont détachés les dividendes … mais au vu des faibles écarts, j’ai l’impression que les différences ne sont statistiquement pas significatives.

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#8 22/01/2015 20h49

Membre (2014)
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   249  

Thomas a écrit :

Pour le mois le plus favorable, Mark Twain a déjà répondu :

Mark Twain a écrit :

October: This is one of the peculiarly dangerous months to speculate in stocks. The others are July, January, September, April, November, May, March, June, December, August and February.”

Je suis prêt à parier que le mois le moins volatil est le mois de février !
…il ne compte que 28 jours.

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#9 22/01/2015 20h52

Membre (2014)
Réputation :   42  

Bien, une fois les statistiques analysées pour décider du jour pour acheter ou vendre, restera à fixer le moment. A l’ouverture des marchés, à midi ou après la sieste, à l’heure du thé ou au fixing peut-être ?
Vaut-il mieux lancer un ordre pendant une minute paire ou impaire ?
Bon courage…

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[+1]    #10 22/01/2015 21h07

Membre (2013)
Réputation :   2  

Piksou a écrit :

Bien, une fois les statistiques analysées pour décider du jour pour acheter ou vendre, restera à fixer le moment. A l’ouverture des marchés, à midi ou après la sieste, à l’heure du thé ou au fixing peut-être ?
Vaut-il mieux lancer un ordre pendant une minute paire ou impaire ?
Bon courage…

Mon second "projet" aurait été de faire des graphiques en fonction des heures mais de vu mon manquante de maitrise d’excel et des difficultés de retrouver les valeurs pour chaque heure, je ne pense pas que ce projet aboutira.
Pour les données de ces graphiques il y avait qu’un site pouvant me donner les variations d’une année sur une page unique. Mais si quelqu’un connait un outil me permettant de trouver les ressources nécessaire je suis preneur !
Souvent le Cac40 baisse durant les 30 dernières minutes de bourse donc je suis frileux de vendre à la dernière minute !

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#11 23/01/2015 08h56

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Bonjour,

Je reste dubitatif… Au delà de l’aspect intellectuel de recherche et compilation de données qui est je trouve intéressant, le résultat de ce travail m’apprend que… je peux éventuellement gagner 0,04 en investissant le mardi plutôt que le vendredi (ou autre, j’avoue sans honte ne pas avoir lu ce post en détail). Tout ce travail pour un bien maigre résultat à mon sens…

Tout comme pour l’analyse technique, on en revient toujours au même débat : à force de regarder statistiques et autres graphiques historiques, on trouve toujours des "paterns", qui nous laisse penser à une possible faille dans le système que l’on pourrait exploiter à ses propres fins.

Bref, je passe mon tour et retourne lire des rapports annuels de sociétés wink

Cordialement,
Sylvain


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#12 23/01/2015 10h04

Modérateur (2014)
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Bonjour,

Finalement tout cela est assez paradoxal, les chantres de l’analyse technique et autres modélisations essayent de trouver des biais psychologiques à exploiter, ils prônent une approche très cartésienne mais veulent s’appuyer sur du futile !

Dans le même sac on peut mettre:

- Le jour des 3 et 4 sorcières
- Faut-il acheter/vendre en Europe avant ou après l’ouverture de Wall Street ?
- Faut-il acheter/vendre à l’ouverture ou à la clôture ?
- Sell in may and go away
- Rallye de fin d’année
- Acheter la rumeur et vendre la nouvelle
- J’irai jusqu’au fameux "comment j’ai gagné 2000€ par jour avec 20€ sur le Forex !"

Je ne vais pas vous sortir tous les adages, proverbes et croyances boursières, un petit coup de Google fera le bonheur de qui veut en trouver plus qu’il ne connait (ou pourquoi pas DuckDuckGo !).

J’ai retrouvé une citation de l’analyste Kenneth Chang résumant tout cela:

Kenneth Chang a écrit :

Un marché est la combinaison des comportements de milliers de personnes répondant aux informations, à la désinformation et à leurs caprices

Peut-être un nouveau métier à créer, psychosociologue des masses boursières.

Allez pour finir un peu de fraîcheur qui m’a esquissé un rictus ce matin ici


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#13 23/01/2015 10h38

Membre (2014)
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Bonjour,

Je suis dubitatif sur les résultats de l’étude, notamment parce qu’il manque des tests d’hypothèses, mais aussi parce que la méthodologie n’est pas décrite. De plus, il n’est même pas indiqué sur les graphiques si on parle de variation en points ou en pourcentage.

Par contre, je suis persuadés que les marchés ne sont ni totalement efficients ni totalement rationnels. Et par conséquent, je suis persuadé qu’il existe des biais qu’un investisseur (ou spéculateur) avisé peut profiter.

Sur ce forum, il y a beaucoup d’attention portée autour du manque d’efficience dans la valorisation du marché. Pour apprendre la bourse, notre hôte nous propose de lire George Graham, Philip Fisher ou Warren Buffet qui ont su brillamment exploiter l’inefficience du marché.

De la même manière, on peut constater que les prix fluctuent énormément sur les marchés boursiers. J’ai du mal à croire que la valeur sous-jacente de ces actifs fluctuent de la même manière. On peut penser que ces fluctuations sont totalement aléatoires et non maîtrisables. Personnellement, je pense qu’une partie de l’aléatoire peut être analysée et expliquée. Et celui qui en est capable sera capable de brillamment exploiter l’irrationalité du marché comme Georges Graham ou Warren Buffet.

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#14 23/01/2015 10h56

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Warren Buffett about Walter Schloss a écrit :

He knows how to identify securities that sell at considerably less than their value to a private owner. And that’s all he does. He doesn’t worry about whether it’s January, he doesn’t worry about whether it’s Monday, he doesn’t worry about whether it’s an election year. He simply says, if a business is worth a dollar and I can buy it for 40 cents, something good may be happen to me.

Résultat : +15% / an pendant 45 ans, après frais.

Si quelqu’un réalise une telle performance en choisissant le meilleur jour de la semaine pour investir, qu’il parle maintenant ou qu’il se taise à jamais…smile

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#15 23/01/2015 10h57

Membre (2014)
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Tant qu’à proposer une moyenne, vous pourriez aussi facilement inclure l’écart-type ?

Ma première réaction est de douter du fait que les résultats sont significatifs.

Dernière modification par namo (23/01/2015 10h58)

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[+1]    #16 23/01/2015 11h15

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INTP

Personnellement, mon jour le plus rentable c’est le dimanche, car c’est généralement à ce moment, à tête reposé que je prend mes décisions d’investissements auxquels j’ai réfléchis pendant les autres jours de la semaine…

Ceci dit, la démarche quantitative peut avoir un intérêt, intellectuellement, mais elle demande donc plus de rigueur, avec des séries représentatives et en respectant les règles des statistiques.

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#17 23/01/2015 12h26

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Bonjour,

Je lis que vous êtes nombreux à douter des résultats de cette étude.

Question : quelle étude ?

Encore une fois, collecter quelques données et en faire 4 ou 5 graphiques, aussi jolis soient-ils, ne constitue pas une "étude". Du coup, pas étonnant que les "résultats" ou ce qu’on considère comme tels, soient sujets à caution.

Attention, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit : je suis comme vous à peu près persuadé qu’une analyse statistique sérieuse, avec tests d’hypothèses à l’appui, démontrera que les variations constatées ne sont pas significatives.

Mais tant qu’une étude de ce type n’a pas été réalisée (ou un lien vers un site décrivant une étude similaire, car elle a sûrement déjà été faite 100 fois) on parle dans le vide. wink

Dernière modification par sanbouddha (23/01/2015 12h27)

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#18 23/01/2015 14h08

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Des études ont déjà été faites, même si on considère qu’elles sont pertinentes (faire des études sur la couleur de la cravate de JP Gaillard donnerait peut être des résultats) la faiblesse de l’écart ne permettrait pas d’absorber les frais de transaction, sans oublier qu’il faudrait un levier énorme pour en profiter et que quelques mauvaises journées pourraient faire sauter la caisse.

Pour moi indubitablement le jour le plus propice est celui où Super Mario parle.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#19 29/01/2020 15h23

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Bonjour,

J’ai ouvert un PEA il y a un an vers lequel je fais des versements automatiques.

Je n’investi que sur le CAC40 GR ( FR0013380607 ) lorsque le prix n’est pas trop élevé. En vrai j’attend souvent un meilleur moment, je repousse à plus tard, et après je regrette souvent de ne pas avoir acheté avant, c’est générateur de stresse.

Pour éviter ce genre de stresse, j’ai développé un script en python qui effectue l’achat à ma place. J’ai l’intention de l’exécuter à intervalle régulier de façon automatique.

Quitte à automatiser l’achat, autant le faire de façon optimisé. J’aimerais donc savoir si c’est une bonne chose d’utiliser le timing suivant :

Investir 480€ à 11h45, tous les 1er mercredi des mois impaires (6 fois par an) ?

Ma question porte sur l’instant :
- Est-ce qu’il faut éviter ou privilégier les début de mois ?
- Est ce qu’il faut privilégier le matin ou la fin de séance ?

Je vous remercie.

Dernière modification par David14 (29/01/2020 15h24)

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[+1]    #20 29/01/2020 15h57

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David14 a écrit :

Ma question porte sur l’instant :
- Est-ce qu’il faut éviter ou privilégier les début de mois ?
- Est ce qu’il faut privilégier le matin ou la fin de séance ?

S’il a plu le 15 du mois précédent il faut investir le 5 du mois entre 9h17 et 10h04.
S’il faisait beau, alors il faut investir dès le 2 du mois entre 15h13 et 15h54.
Ceci, pour les mois impairs évidemment. Pour les mois pairs, c’est le contraire, sauf si l’année est bissextile ou qu’une élection présidentielle est prévue cette année là.

Plus sérieusement, si vous avez besoin d’un script pour investir 500€ par mois c’est que vous manquez cruellement de volonté. Apprenez donc à vous discipliner ! Notez en rouge sur une feuille ce que vous avez décidé de faire (investir 500€ chaque 1er jour ouvré du mois à l’ouverture, au prix du marché), collez cette feuille au dessus de votre bureau et faites ce que vous avez décidé.
En cas de manquement je recommande une bonne paire de baffes auto administrée pour chaque jour de retard dans l’investissement mensuel prévu. wink

J’ajoute qu’avant d’optimiser quoi que ce soit encore faut-il démontrer qu’il y a un intérêt à le faire. Dans le cas présent, aucune étude ne démontre qu’il vaut mieux investir en début ou en fin de mois, le matin ou le soir.

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#21 29/01/2020 16h04

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Bonjour,

J’abonde les propos de dangarcia : aucun intérêt à se poser ce type de question.

My 2 cents : hormis l’intérêt intellectuel de mettre en place des achats automatiques via des scripts, quel est la plus-value de ce genre d’action pour 6 ordres par an (soit en tout et pour tout 6 minutes) ?

Je terminerai par citer votre présentation :

David14 a écrit :

Pour cela j’ai tout à apprendre.

Peut-être que commencer par apprendre les fondements de l’investissement boursier serait plus logique que d’apprendre à faire des scripts…

Bienvenue à vous, vous êtes au bon endroit pour débuter smile

Sylvain


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#22 29/01/2020 17h10

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Bonjour,

On parle ici des jours de la semaine qui seraient plus propice qu’un autre.

J’ai lu récemment un article de blog du créateur de yfinance (en python!).
Il se demande si la stratégie à propos de laquelle il écrit n’est pas la "stratégie la plus faignante du monde".
Il réfléchit en mois et non en jours.

Principe pour ceux qui ne parle pas anglais :

1. Il remarque que (A) le marché a tendance à monter dans le temps et que (B) les métaux précieux semblent montrer une saisonnalité à la hausse de décembre à février et en aout:


2. Du coup il propose la stratégie suivante :
     - Détenir de l’or (SPDR Gold Trust ETF) du 20 décembre au 20 février, et en aout, tous les an.
     - Détenir SPLV (Invesco S&P 500 Low Volatility ETF) le reste du temps.

Résultats:

2011-2019:


2004-2019:



Je ne me rends pas bien compte si 400% en 8.5 ans et 800% en 15% est "bon" ou pas.
En tant que débutant ça me semble l’être.

Le maximum drawdown est en général de -10%, à part une fois de -20% en 2008. C’est plutôt bon pour les nerfs !

Dernière modification par pmeuh (29/01/2020 17h19)

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#23 29/01/2020 17h51

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Mercure a écrit :

Je ne me rends pas bien compte si 400% en 8.5 ans et 800% en 15% est "bon" ou pas.
En tant que débutant ça me semble l’être.

C’est sans conteste une bonne performance, mais c’est une performance passée (et même en tant que débutant vous devez savoir que les performances passées ne présagent pas des performances futures)
Non seulement ça mais c’est une performance vue "dans le rétroviseur".

À ce compte là, des stratégies hors du commun on peut en élaborer une par jour, et les mettre en place pour commencer à gagner de l’argent au plus vite publier un article de blog pour partager sa martingale avec le lecteur lambda (?)

Mercure a écrit :

Le maximum drawdown est en général de -10%, à part une fois de -20% en 2008. C’est plutôt bon pour les nerfs !

Le maximum drawdown n’est jamais inférieur à -10%, sauf quand il l’est.
C’est d’une logique implacable. wink

Dernière modification par dangarcia (29/01/2020 18h50)

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#24 29/01/2020 18h15

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David14 a écrit :

Pour éviter ce genre de stresse, j’ai développé un script en python qui effectue l’achat à ma place. J’ai l’intention de l’exécuter à intervalle régulier de façon automatique.

Bonjour,

Par curiosité, comment implémentez-vous cela en pratique ? Est-ce que votre courtier propose une API ? Est-ce que votre script navigue dans les IHM habituels de votre compte ? (Je serais méfiant quant à la robustesse de cette 2nde option)

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#25 29/01/2020 20h07

Membre (2020)
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Galt a écrit :

Par curiosité, comment implémentez-vous cela en pratique ?

J’ai inspecté les requêtes produites par mon navigateur et je les ai reproduite par le code.

Galt a écrit :

Est-ce que votre courtier propose une API ?

Il y a bien une API, mais elle n’est pas documentée.

Galt a écrit :

Est-ce que votre script navigue dans les IHM habituels de votre compte ?

Pour la connexion à mon compte c’est une page web que je dois parser, et après c’est une API en JSON pour passer les ordres d’achat.

Galt a écrit :

Je serais méfiant quant à la robustesse de cette 2nde option

Oui, c’est pas génial.

monpersylv a écrit :

quel est la plus-value de ce genre d’action pour 6 ordres par an

Parceque je ne suis pas assez discipliné :

David14 a écrit :

(…) j’attend souvent un meilleur moment, je repousse à plus tard, et après je regrette souvent de ne pas avoir acheté avant

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