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#1 11/01/2015 18h59

Banni
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Bonsoir à tous,
Mes locataires sont embêtés car le chauffe bain fonctionnant au gaz installé fait des miseres à cause du gaz brulé qui s’échappe mal et qui donc bloque l’arrivé d’eau chaude,

je pense sérieusement leurs installer un ballon d’eau chaude,
ma question est la suivante : vous privilégier une installation avec chauffe eau électrique de marque monté par un pro environ 700€ ou l’installation par un ami avec un CEE acheté à bricot depot pour moitié moins cher?

J’attends vos suggestions merci à tous !

Mots-clés : chauffe bain eau gaz electrique locataire maison installation

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#2 11/01/2015 19h06

Banni
Réputation :   77  

Si ton ami sait faire, n’hésite pas parce que lorsqu’on voit ce que prend un professionnel (coût de la main d’oeuvre) et ce qu’il fait, on se dit qu’un chirurgien travaille pour rien…

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#3 11/01/2015 19h23

Banni
Réputation :   -3  

ce qui me fait peur c’est que un ballon "bricot depot" y a pas de suivi notamment au niveau des pièces a changer en cas de soucis alors que le pro ca serait un ballon de marque et toujours une disponibilité au niveau des pièces

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#4 11/01/2015 20h10

Membre (2014)
Réputation :   15  

Ce qui arrive avec les cumulus premier prix c’est la résistante, ou la sonde, qui lâche assez vite.

Mais si vous n’achetez pas le premier prix, c’est déjà mieux.

Préférez un modèle à résistance stéatite plutot qu’à thermoplongeur.
-meilleur qualité en général
-changement facile de la résistance (pas besoin de vider le ballon)
-moins sujet à l’antartrage

Les stéatite sont relativement compatible, donc on trouve les pièces de rechange si besoin. (j’en ai changé plusieurs sur des acapulco de chez brico-dépôt)

Veillez à:
- bien le dimensionner
-le fixer sur un suport solide
-mettre les raccords diélectrique si besoin (cela dit si ils ne sont pas utile vous pouvez les mettre quand même)
-mettre un groupe de sécu teflon et un filtre
-éviter les raccord flexible, ou alors de qualité, et dans ce cas soignez la pose.

Bref, c’est facile à faire, même si dans votre cas il faudra faire l’évac et peut-être les 2 tuyaux ECS EFS.

PS: je n’ai rien contre les flexible, c’est juste qu’ils sont moins durable, souvent très vrillé à la pose et le pire, souvent de mauvaise qualité.
Petite astuce, pour l’étanchéité il existe de la pâte sans filasse c’est un vrai plaisir (et en plus c’est moins salissant smile )

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#5 11/01/2015 20h21

Membre (2014)
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Rien ne vous empêche d’acheter un cumulus de qualité et de l’installer vous même.

BricoDepot c’est bien, mais faut pas tout prendre là bas.

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#6 11/01/2015 20h25

Membre (2015)
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Bonsoir,

Je vous conseille de le faire vous même. J’en ai changé un avec un ami entre Noël et le premier de l’an et honnêtement on est aussi peu doué l’un que l’autre. Il nous a fallu une après midi et des bières.
Après je ne suis pas fan de Brico Dépôt. Les prix semblent intéressants au premier abord mais au final c’est plus cher que les concurrents. (Source : il y a 3 ans j’ai eu besoin d’outils de visserie pour un projet scolaire et j’ai fait près de 50 % d’économies en allant chez Leroy Merlin pour du matériel identique (même marque : Facom). Certes cette anecdote date et ne concerne pas le même type de matériel, mais il peut être utile de comparer…).

PS : si je peux me permettre un conseil bonus, PENSEZ A COUPER L’EAU.

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#7 11/01/2015 20h40

Membre (2015)
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Bonjour ,

Le chauffe eau électrique est à  mon sens une bonne idée. Il est en effet important de ne pas prendre les tous premiers prix mais il n’est pas non plus utile d’ y mettre 400€.

A partir de 200€ vous avez des CH eau très corrects, d’autant que vous serez certainement amener a le remplacer dans dix ans maximum peu importe le prix d’achat.

Concernant la mise en place, si un ami peut vous le faire ce n’est que mieux . Je préconise d’acheter ou de faire soi même  un piétement, cela règle les problèmes d’amarrage au mur et facilitera la dépose lors de son remplacement .

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#8 11/01/2015 20h59

Banni
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ce sera un vertical a poser au mur dans la cave

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#9 11/01/2015 21h02

Banni
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le pire c’est que je vais rester sur les bras un chauffe bain au gaz acheté 300€ car l’évacuation des gaz brulés se fait mal

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[-1]    #10 11/01/2015 21h11

Banni
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je me demande si le fait que la locataire ai bloqué le trou en bas du mur pour faire rentrer l’air ne serait pas en rapport avec le fait que le chauffe bain se ferme par rapport aux gaz brulés, si jamais quelqu’un si connait

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#11 11/01/2015 22h25

Membre (2011)
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Bien sur
pour que votre chauffe bain à gaz fonctionne, il faut bruler du gaz avec de l’oxygène.
Si il n’y a pas assez d’oxygène, la combustion se produit mal et peut produire du CO
au lieu de C02. Si en plus l’évacuation ne se fait pas bien, c’est intoxication au monoxyde de carbone assuré

Donc pour les chaudières gaz récente, et même depuis un 10aine, voir 15aine d’année
il y a un mécanisme de mesure d’apport d’air. Si il n’est pas suffisant, le système se coupe.

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#12 12/01/2015 13h19

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Votre installation électrique comprend un tarif jour/nuit? J’espère que oui, sinon l’eau chaude sera produite avec un prix plein tarif d’électricité.

Quand à la locataire qui a bouché la trappe de renouvellement d’air, bien sur que cela peut avoir une incidence et des conséquences graves!

Dernière modification par lachignolecorse (12/01/2015 13h27)


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#13 12/01/2015 13h37

Banni
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Elle me dit que sinon elle a froid et que le radiateur marche pour rien, il y va de la moissisure sur les murs

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#14 13/01/2015 20h04

Membre (2015)
Réputation :   0  

Un apport d’air extérieur est essentiel pour un système de chauffage à combustion(meilleur rendement que lorsque l’on brule de l’air vicié).

Vous pouvez dans un premier temps raccorder votre chaudière à gaz  au trou extérieur par un conduit alu et isoler ce dernier dans un coffrage type placo styrodur.

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#15 15/01/2015 00h26

Banni
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tres bonne idée, cela eviterait qu’il fasse froid dans la pièce et amenerait quand même l’air au niveau du chauffe bain

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#16 08/05/2023 08h07

Membre (2020)
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Je me permets de rouvrir ce post huit ans plus tard. J’ai un chauffe eau percé de 200 litres dans un F2.
Le percement a été "découvert" au depart du locataire qui, bien que le chauffe eau ait été parfaitement accessible et visible (à coté de son frigo) n’avait pas vu l’eau sous le chauffe eau ni la tâche générée dans la cage d’escalier en dessous.
Tout ça pour dire qu’un chauffe eau en fin de vie peut très facilement générer un dégat des eaux.
Mon plombier me demandant plus de 1000 euros pour un remplacement par un 150 litres thermor de base, j’ai fait la dépose moi même. Rien de bien compliqué, il faut penser à fermer l’eau et vidanger correctement. Et même vide cela pèse un homme mort donc deux personnes mini.
Pour le choix et la pose du nouveau, je suis plus dubitatif.
- quel modèle privilégier ? Stellatite, anode sacrificielle, titane ? grande marque ou non ?
- quelle précaution de pose prendre ? Le chauffe eau est au troisième et branché directement sur la colonne d’arrivée d’eau, avec tuyauterie PER et je me demande si il ne faudrait pas un réducteur de pression en amont pour avoir un bon fonctionnement du groupe de sécurité. D’ailleurs ce dernier qui comme le chauffe eau a moins de 10 ans apparait rouillé à l’intérieur, je me demande si il ne surcoulait pas et vais dans tous les cas le changer.
Je me demande aussi si il ne faut pas changer de support de chauffe eau pour mettre dessous un bac collecteur d’eau en cas de fuite légère.

Pour moi la thématique des chauffes eau est un très fort nid à emmerdes pour le bailleur (en tout cas c’est dans mon top 2 avec les volets électriques). Les locataires se désintéressent des contrôles réguliers à réaliser sur le groupe de sécurité qui pose facilement problème. Les résistances lâchent également, les ballons corrodent. Cela nécessite des interventions en urgence de plombiers (dans le meilleur des cas locataire sans eau chaude, dans le pire des cas fuite) avec des prix en conséquence et toujours a la charge du bailleur (je prefererai fournir la télé et sur le locataire amménage avec son ballon… 😀). Il n’est jamais facile de savoir si le plombier ne surpousse pas à la consommation (changement de chauffe eau plutôt que de changer une résistance…).

Je n’ai pas encore décidé si je finaliserai la pose moi même ou si je la confierai au plombier, mais vous l’aurez compris, je suis preneur ici de tous les conseils de bailleurs expérimentés sur leur manière de gérer les chauffe eau, au sens large pour optimiser les frais.

Merci d’avance pour vos retours.


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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[+1]    #17 08/05/2023 08h43

Membre (2015)
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INTJ

Bonjour,

dans mes appartements mis en location, je change systématiquement le ballon d’eau chaude tous les 10 à 12 ans en fonction du départ des locataires. Le dernier changé en juillet dernier m’a couté 830 € pose comprise. Il s’agit d’un 100 L, modèle stéatite de marque Atlantic. Je provisionne ce changement. Sur 10 ans, c’est indolore. Pourquoi ne réduisez-vous pas la contenance pour faire baisser la facture. 200 L me semble beaucoup pour un T2 occupé au maximum par 2 personnes ?

Le changement régulier évite les dégâts des eaux et les multiples embêtements qui vont avec. A mon avis, vous ne gagnez pas grand chose à les changer lorsqu’ils donnent des signes de faiblesse et vous augmentez le risque d’un sinistre.  Mon plombier m’a raconté une anecdote d’un ballon qui s’était percé par le bas durant un week-end, alors que les locataires étaient absents. L’eau a coulé en continu (le ballon s’est vidé et l’eau a continué à se répandre puisque le cumulus se remplissait et de vidait en permanence). Bilan : des dégâts dans plusieurs appartements à gérer et les pompiers qui ont défoncé la porte pour couper l’arrivée d’eau….et bien évidemment le ballon à remplacer.

Cordialement,


Adde parvum parvo magnus acervus erit

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[+1]    #18 08/05/2023 08h46

Membre (2017)
Réputation :   27  

INFP

Bonjour Priority,

Changer le vous-même sans hésitation!

- Si l’ancien pesait encore lourd, il devait être bien chargé en calcaire.
- Pour l’arrivée et la sortie, brancher sur des flexibles et pas directement sur vos PER
- Pour la marque, Atlantic sera un très bon choix. Sur certain site internet vous pourrez en trouver à 50%.
- Et mettre un groupe de sécurité neuf.

Le réducteur de pression, pourquoi pas si vous avez une forte pression mais faites-le installer, et ce, dès la sortie de votre compteur pour protéger l’ensemble des éléments.

Ca se fait très rapidement même pour un non pro. J’ai changé le mien il y a 3 mois en 2 heures à la louche ! Mon plombier me demandait 150€ de MO en lui fournissant le matériel. J’ai donc été payé 75€/heure ce qui pour moi n’est pas rien!

Bon courage

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#19 08/05/2023 11h16

Membre (2014)
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Prenez un premier prix de chez LM - c’est un Atlantic qui ne dis pas son nom.

Je sais faire et ce n’est pas très compliqué, alors je suis partisant que ceux qui savais pas encore aprennent pour pouvoir réaliser les travaux eux-memes.

C’est 200 eur + 2-3 h de mdo le temps d’aller chercher le neuf, de vidanger et remplacer l’ancien et l’evacuer - si vous vous lancez - demandez au locataire de couper l’alim du chauffe-eau la veille pour eviter de vous prendre de l’eau à 65°C lors de la vidange.

Mes conseil sont bien evidamment valables uniquement si le bien est proche de chez vous.

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#20 08/05/2023 22h08

Membre (2020)
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Mon message était presque plus pour souligner les difficultés en lien avec les chauffe eaux que pour prendre de l’info, et pourtant une fois de plus je ressort grandi de vos retours.

@AesculusHippocastanum :
Je pense que vous avez raison sur toute la ligne :

1) le chauffe eau de 200l de l’ancien propriétaire était surdimensionné pour un petit appartement de deux chambres qui ne comporte qu’une douche. J’hésite entre 100 et 150 litres pour le remplaçant. Merci pour le partage de votre prix de 830€ pose comprise pour votre 100 litres. La proposition de mon plombier à 1050€ pose comprise pour un 150 litres me semble juste raisonnablement chère du coup.

2) je suis convaincu que le remplacement préventif tous les 10-12 ans est une très bonne option. Après pas forcément facile de s’y tenir en fonction des changements de locataires. Et il y a certainement moyen de gagner sur la fréquence avec un modèle à anode sacrificielle. Avez-vous un "truc" pour ne pas oublier le changement à 10 ans et procédez vous à des remplacements prévisionnels sur d’autres équipements de manière aussi structurée ?

@Arbrabonbon… :
Merci pour votre encouragement à faire moi même !
Je retiens deux points majeurs de votre poste.

- D’abord l’utilisation de raccords flexibles. Le chauffe eau qui était en place était raccordé directement sur des PER travaillés pour tomber pile. Pas forcément facile à ne pas plier pour un débutant, alors que les raccords flexibles, ça, je maitrise sans soucis. Merci pour cette bonne idée !

- Ensuite, j’aurai sans doutes moins de difficultés à monter le neuf qu’à descendre l’ancien ! Le poids m’étonnais et évidemment ça doit être lié au calcaire. Votre message me donne envie de me lancer dans une autopsie pour voir l’étendue des dégâts.

Sinon, pour le réducteur de pression, je ne sais pas si il est vraiment nécessaire. L’appartement est au 3ème sans ascenseur donc quasi 10m d’eau de perdu par rapport au réseau, mais j’ai quand même l’impression que le pression est un peu haute. En fait j’y pense car j’ai lu un article à ce sujet et que je me souviens d’une ancienne locataire qui se plaignait du fait que le groupe de sécurité gouttait un peu beaucoup. Au delà de ça je ne sais pas du tout comment évaluer si je suis face à un besoin. Comment pourrais-je me faire une idée ? Comment savoir si ma pression est trop forte ? Est-il bien avéré qu’une pression trop forte nuit aux équipements et au chauffe eau en particulier ? Et sinon, pour ma curiosité, pourquoi préconisez vous de le faire installer ?

@Zaser :
Vous soulignez quelque chose de très juste en invoquant l’importance que le bien soit proche de chez soi pour faire seul ! Sinon comment savez vous que atlantic et premier prix lm sont équivalents ?

J’adore me mettre au défi de réaliser qqch pour la première fois.
Si j’y pense, je vous tiendrais au courant de la pose ! Encore merci.


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#21 08/05/2023 22h13

Membre (2021)
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INTJ

J’ai fait installer un chauffe eau atlantic par un plombier, faute de temps pour le faire

après avoir lu le manuel quelques jours après, je me suis rendu compte que la marque indique qu’il faut mettre un bac sous le chauffe eau pour récupération des fuites et gérer un éventuel trou suite à la corrosion, ce que le plombier n’a pas fait, alors qu’il aurait eu la place et que l’évacuation d’eau est à quelques cm

bon ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas faire appel à un plombier, et ses soudures sont d’ailleurs bien meilleures que ce que j’aurais pu faire, mais lisez tout de même le manuel AVANT la pose pour pas faire comme moi

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#22 08/05/2023 23h05

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Top 20 Monétaire
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Ceci n’est que mon avis, je ne suis absolument pas un pro de la plomberie.

1) Vous parlez de réducteur de pression. Si c’est le prix qui vous arrête…
Prix réducteur de pression.

2) Vous parlez du groupe de sécurité qui gouttait un peu beaucoup.
Vous parliez aussi de calcaire….
D’une discussion avec un plombier, j’ai retenu qu’il ne conseillait pas de  le manoeuvrer périodiquement en cas d’eau calcaire.
Une petite particule peut se détacher et entrainer ce qu’il vous est arrivé.

Je me suis expliqué comme j’ai pu😅

Le conseil de Sisyphe01 de poser un bac me parait être une solution raisonnable.
Si vous pouvez y brancher une petite évacuation, ça me parait être encore mieux.

Édit : Juste pour le fun, vous parlez d’ausculter.
Perso, je suis toujours un gamin qui aime faire ce genre de chose.
J’ai tapé sur notre ami : Que faire avec la cuve d’un vieux chauffe-eau.
Je l’ai souvent vue réutilisée en barbecue, un voisin l’avait même transformé en "je ne me rappelle plus trop quoi, en ajoutant du ciment réfractaire au fond, et en soudant un tuyau faisant cheminée.
Bref, le champ des possible…

Dernière modification par Aigri (08/05/2023 23h16)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#23 08/05/2023 23h16

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Un ballon à changer, ça se fait pour un bricoleur averti…

De nos jours, quand on change un ballon, il faut penser DPE…


"Money is a tool to buy Time"

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#24 08/05/2023 23h26

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Aigri a écrit :

un voisin l’avait même transformé en "je ne me rappelle plus trop quoi, en ajoutant du ciment réfractaire au fond, et en soudant un tuyau faisant cheminée.
[/i]

On peut en faire une "fonderie", notamment pour de l’alu.
Bon ok, c’est un peu spécifique comme outil ^^, plus forcement rentable depuis qu’aliexpress et vevor se sont bien implantés.
Sinon, pour en revenir au changement de ballon soi même, tres facile à faire.
juste prevoir :
-de l’aide pour la manutention
- du ruban teflon
les trucs et astuces ont été évoqués par les autres intervenants.
A noter que les plombiers ont des taux horaires "dodus", savoir faire des petites interventions est un gros gain financier.

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#25 09/05/2023 09h11

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Il m’arrive de remplacer voire déplacer les ballons d’eau chaude moi même en respectant une règle : que le logement soit vide ou que  locataire prête ses clés, ne pas intervenir lorsque les fournisseurs sont fermés (donc pas le dimanche) en cas de pépin.
En la présence du locataire c’est plus compliqué, notamment s’il y a un contretemps. Il arrive que l’installation initiale soit douteuse ; fixation murale mal ajustée voire insuffisante par exemple et la les petites galères peuvent s’accumuler. Attention à l’incompatibilité entre supports muraux aussi.

Il existe des kits complets de raccordement avec raccords flexibles.
Il faut remplacer impérativement le groupe de sécurité.

Sur installation soudées avec tuyau cuivre, il existe des raccords sans soudure pour tuyau cuivre qui sont parfaits et pas cher (environ 5 €, il en faut deux) pour utiliser ensuite des flexibles. Il suffit de couper le tuyau cuivre proprement à l’emplacement de ces raccords.

Il me semble qu’il faut une évacuation pour ajouter un bac sous le ballon, bac qui sera un point bas donc pas toujours raccordable.

Enfin, avec le recul, dans une région ou l’eau n’est ni trop acide ni trop calcaire, je n’ai pas observé de différence de durée de vie entre un ballon basique et un sensé durer plus longtemps (en grosso modo, un ballon d’eau chaude dure une douzaine d’année).

J’ai aussi un bon retour d’expérience avec chauffe eau instantané de 80 litres (gain de place, esthétique, DPE etc)

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