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#51 21/06/2013 17h11

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Range19 a écrit :

J’en reviens à ma remarque : comment procéder pour l’amortissement par composants lorsque l’immeuble n’est pas neuf ?

Ne suffit-il pas de faire une estimation de la répartition de valeur entre les différents composants lors de l’inscription au bilan de l’activité (en suivant les directives pour cela), exactement comme dans bien d’autres cas où il faut  faire une estimation ?


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#52 21/06/2013 17h48

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Cela me parait en fait évident qu’il faut utiliser une clé de répartition du type de celle donnée plus haut. En d’ailleurs, que le bien soit neuf ou ancien, je ne vois pas ce que cela change ?
Il faut que le bien soit exploitable pour le louer. Après, s’il est ancien et nécessite un rafraîchissement quelque temps après la mise en location, ce ne sera pas de l’immo mais des charges d’entretien/réparation.

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[+2]    #53 24/06/2013 14h47

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Pour compléter mon précédent commentaire voilà ce qu’en dit la documentation Lefebvre :

Situation des immeubles

3000L’application aux immeubles de la méthode par composants comporte certaines spécificités que nous récapitulons dans la présente rubrique. En vue de la décomposition du patrimoine immobilier, il est recommandé, dans un premier temps, de classer les immeubles de l’entreprise en fonction de la qualité et de la nature de la construction puis, dans un second temps, de prendre en compte la nature des composants. La nécessité de décomposer les immeubles s’impose dans la plupart des situations, étant précisé que l’appréciation du caractère significatif des éléments qui le composent est menée indépendamment de l’activité principale de l’entreprise.

3005L’élaboration d’une typologie des immeubles en fonction de la qualité et de la nature de leur construction permettra ensuite d’établir une nomenclature des familles de composants. Ainsi, par exemple, une entreprise qui détient un patrimoine immobilier diversifié et substantiel peut classer ses immeubles selon leur nature : immeubles à usage industriel, commercial, d’habitation ou de bureau. Au sein de chacune de ces catégories des sous-distinctions peuvent être établies en fonction de l’ancienneté du bâtiment et, le cas échéant, de la qualité de la construction. Au sein de chaque catégorie d’immeubles ainsi définie, il importe que la décomposition soit homogène en fonction de leur affectation spécifique. Pour la définition de la liste des composants la plus adaptée, les entreprises peuvent s’appuyer sur des expertises externes menées par catégories d’immeubles.

3010La deuxième étape dans la décomposition de l’immeuble consiste à adapter la « décomposition technique » de celui-ci. Ainsi, pour un immeuble à usage commercial utilisé dans le secteur de la grande distribution (par exemple abritant un supermarché), les installations de sécurité et de surveillance peuvent être constitutives d’un composant autonome. Il en va de même pour un établissement bancaire. Ainsi, pour des immeubles de qualité moyenne, il pourrait être considéré que la façade ou la toiture ne devraient pas faire l’objet d’une utilisation différente de celle de la structure. Une solution différente peut être mise en oeuvre pour des immeubles de bonne qualité.

3015La définition de la liste exacte des composants peut être opérée en deux étapes. Après avoir déterminé des composants principaux (second oeuvre, équipements techniques, et aménagements intérieurs), l’entreprise peut envisager l’éclatement le plus opportun de ces éléments (équipements techniques et aménagements intérieurs notamment) en fonction des caractéristiques physiques et de l’affectation de l’immeuble.

3020Par ailleurs, s’agissant des immeubles, l’administration a admis que les entreprises peuvent se référer à deux études sectorielles, l’une réalisée par les organismes de logements sociaux et l’autre par la fédération des sociétés immobilières et foncières (avis CNC 2004-11 du 23-6-2004) (voir annexe à BIC-X-75200 s.).
Inst. 30 décembre 2005, 4 A-13-05 n° 36 ; BOI-BIC-CHG-20-10-10 n° 160, 12 novembre 2012.

Et pour la décompostion :

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[+1]    #54 04/09/2014 14h31

Membre (2012)
Réputation :   39  

Bonjour,

Lors de ma recherche de comptable pour un premier bien LMNP j’ai contacté deux sociétés de comptabilité:
-le première en IDF;
-la seconde par internet;

J’ai opté pour la seconde. Le coût pour un bien était sensiblement le même. Par contre au bout de 2,3, ou 4 biens la différence devient importante.

Au niveau des services je ne voyais pas de différences réelles entre un cabinet parisien et un contact avec qui j’échangerai par mails ou par téléphone et un comptable "internet" qui a le même fonctionnement.

Je rajouterai également qu’étant spécialisé dans ce type de clientèle la réactivité est excellente. Certes je n’ai pas de RDV annuel mais j’ai les réponses à mes questions. Pour le côté négatif, j’ai remarqué que les réponses du cabinet sont généralement concises et factuels et qu’on parle uniquement du LMNP. C’est certainement un désavantages d’internet, le cabinet se doit d’être irréprochable surtout avec un fonctionnement par mails qui laisse des traces des échanges.
Avec le recul et maintenant 7 biens en meublés ce contact physique pourrait être un avantage en passant par un cabinet choisi localement.

Pour les prestations, la rapidité d’exécution m’a fait choisir le cabinet en ligne (P0i, CGAF, mise en place de bien supplémentaire, liasse à transmettre aux impôts…) d’autant que faire de la location meublée nécessite des démarches administratives plus importantes que pour de la location nue et que je ne voulais rien oublier.

Cela me permet d’être rigoureux dans la gestion puisque je numérise toutes les factures pour leur transmettre et elles sont stockées sur une plate-forme dédiée.

Voilà pour mon retour d’expérience; si je peux répondre à vos questions, ce sera avec plaisir.

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#55 04/09/2014 16h34

Membre (2014)
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Merci Ravito pour ce retour,
et j’ai une question ,pour quel cabinet en ligne as tu opté?

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#56 04/09/2014 16h46

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Merci pour ce témoignage intéressant.

J’ai quelques questions :
   - quel est le prix que vous payez (pour vos 7 biens) ?
   - combien d’écritures comptables (par an) cette activité représente-t-elle ?
   - avez-vous un interlocuteur dédié (avec un nom, un n° de tél, etc.) auprès de ce prestataire ?
   - à quelle fréquences transmettez-vous vos pièces comptables (factures) : au fil de l’eau, chaque mois/ trimestre ?
   - avez-vous accès à la comptabilité de votre activité via la plate-forme internet ?  (au Grand Livre, aux pièces que vous avez envoyées, etc.)
   - avez-vous beaucoup de remarques ou corrections à faire faire (si vous relisez en détail ce que le comptable produit) ?
   - le cabinet "internet" vous adresse-t-il des documents papier (un dossier, avec le bilan de l’activité et les principaux doc comptables, chaque année) ou seulement des fichiers ?


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#57 04/09/2014 20h46

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Si quelqu’un connait un cabinet qui fait de la compta analytique, ça m’interesse…


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#58 09/09/2014 19h38

Membre (2012)
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albathor a écrit :

Merci Ravito pour ce retour,
et j’ai une question, pour quel cabinet en ligne as tu opté?

Je peux vous communiquer l’information en MP si vous le souhaitez.

GoodbyLenine a écrit :

- quel est le prix que vous payez (pour vos 7 biens) ?
   - combien d’écritures comptables (par an) cette activité représente-t-elle ?
   - avez-vous un interlocuteur dédié (avec un nom, un n° de tél, etc.) auprès de ce prestataire ?
   - à quelle fréquences transmettez-vous vos pièces comptables (factures) : au fil de l’eau, chaque mois/ trimestre ?
   - avez-vous accès à la comptabilité de votre activité via la plate-forme internet ?  (au Grand Livre, aux pièces que vous avez envoyées, etc.)
   - avez-vous beaucoup de remarques ou corrections à faire faire (si vous relisez en détail ce que le comptable produit) ?
   - le cabinet "internet" vous adresse-t-il des documents papier (un dossier, avec le bilan de l’activité et les principaux doc comptables, chaque année) ou seulement des fichiers ?

Merci pour vos questions qui me permettent de creuser l’aspect fiscale de cette activité… d’autant que le sujet est d’actualité avec les avis d’imposition qui arrivent.

-n : 717€ pour un bien
-n+1 : 717€ pour 2 biens
-n+2 : 1612€ pour 7 biens
-n+3 : 1258€ pour 7 biens

Voici une simulation rapide de ce que je paye pour la déclaration comptable auquel un faut ajouter 125€/an pour le Centre de Gestion Agrée.
La différence n+2 et n+3 s’explique par les frais de dossier pour un nouveau bien qui sont de l’ordre de 60€ ne sont à payer qu’une fois.

-lors de la première année d’activité (début au mois d’août et fin au 31/12) cela a représenté 40 lignes dans le livre de compte.
Cette année avec 6 biens supplémentaires je n’ai pas encore d’idée précise de ce que cela représente mais je pense dépasser les 500 lignes.

-j’ai effectivement un interlocuteur dédié. Ou plutôt plusieurs si je comprends le sens le votre question.
Je m’explique : je suis en lien avec le responsable du pôle LMNP mais j’ai parfois ses collaborateurs au téléphone. Pour ma première année d’activité je ne les ai pas sollicité énormément hormis au lancement.

-Pour la transmission des pièces comptables sur la plate-forme dédiée la périodicité est soit mensuelle soit trimestrielle. Je n’ai encore rien envoyé pour 2014 étant occupé directement par la partie technique.

-la plate-forme dédiée me donne accès en "temps réel" à la comptabilité. Je n’ai pas transmis de facture cette année mais les échéances de prêts et le reste y est.

-J’ai posé des questions sur certains point lors de la réception des comptes annuels et de la liasse fiscale mais cela n’a pas eu d’impact sur la déclaration. Je souhaite me pencher sur la question pour la prochaine question en ayant notamment le plan d’amortissement.

-Tous les documents transmis le sont sous forme de fichiers numériques.

Pour conclure, cette prestation de comptabilité me convient est c’est pour cela que je paye le cabinet. Je n’ai pas de conseils fiscaux mais il s’agit dans bon nombre de cabinet d’une mission complémentaire.

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#59 17/12/2014 23h39

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ravito : étant actuellement dans ce dilemme "comptable  local ou à distance", en complément Je me dis qu’il doit y avoir des coûts et de la perte de temps induits dans la compta à distance : ne serait ce que par le scannage des documents (j’ai bien noté que vous l’auriez fait de toute façon, mais par rapport à un bon classement papier on perd forcément du temps n’est ce pas ?)

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#60 18/12/2014 09h43

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Réputation :   0  

Merci pour cette discussion qui me permet de remettre sérieusement en cause l’expert comptable avec lequel je travail aujourd’hui.

J’avais jusqu’à aujourd’hui moins de 20 lignes par an, il me facture plus de 1000€ TTC, il est géographiquement proche, mais quasiment pas dispo pour moi (je ne lui ai pas parlé depuis qu’il m’a vendu ses services en fait…), c’est une collaboratrice qui fait la compta et répond à mes questions, jamais en temps en réel car elle doit s’en référer à son patron, et je dois corriger ses erreurs alors que ce n’est pas mon domaine de compétence… pour le prix… et à l’époque je n’avais trouvé personne d’autre qui voulait le faire pour nous, je pense que ça ne leur rapportait pas assez!

Et de toutes façons, je scanne aussi tous mes documents…

du coup j’hésite vraiment entre la compta internet (si en MP vous pouviez me donner le nom du cabinet que vous utilisez et qui a l’air de travailler sérieusement) ou (si cette prestation existe), faire la liasse moi même et la faire revoir par un expert comptable pour vérifier que je n’ai pas fait d’erreurs de neophyte, ou simplement pour répondre à des questions techniques que je me pose…

Là je me lance dans une nouvelle opération, donc un bien supplémentaire, avec plusieurs baux et des travaux, donc le nombre de lignes va augmenter considérablement, mais pas forcément la complexité une fois que j’aurais bien ventilé les travaux en fonction de leur catégorie entre charges et actif + amortissement…

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#61 18/12/2014 09h46

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Au passage, discussion très intéressante sur l’amortissement par décomposition : j’avais voulu faire la même chose, et mon comptable m’avait "remise en place" en me disant de simplement appliquer 3% sur l’ensemble… c’est plus simple effectivement, mais je me demande si ça ne l’est pas trop au regarde des commentaires ci-dessus…

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#62 18/12/2014 10h06

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Bonjour SandrineM, effectivement 20 lignes par an+ établissement de la liasse pour 1 000 TTC me semble assez élevé.

Pour y travaillé, n’avoir l’expert qu’une fois par an pour la présentation des comptes si le client le demande ne me parait pas étrange.
Sauf petit cabinet ( je m’entends par là qu’il n’y a que l’EC) ce sont des collaborateurs qui traiteront votre dossier.
Je vous conseille d’envoyer vos demandes par email pour avoir toujours une trace de ces dernières.

La comptabilité d’un LMNP pour en avoir fait n’est pas compliqué, il y a juste quelques règles à appliquer ce qui diffèrent des autres dossiers.

Vous pouvez faire votre comptabilité vous même et envoyer vos écritures/journaux à l’EC pour que celui-ci établisse votre liasse, à voir si le gain/temps est avantageux pour vous.

Mais la comptabilité par internet/ou non est exactement la même chose du moins à mes yeux, l’une est juste dématerialisée.
De nombreux EC pourront vous proposer d’avoir accès à votre compte de résultat depuis internet moyennant évidemment un abonnement.

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#63 18/12/2014 10h13

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vieausoleil a écrit :

ravito : étant actuellement dans ce dilemme "comptable  local ou à distance", en complément Je me dis qu’il doit y avoir des coûts et de la perte de temps induits dans la compta à distance : ne serait ce que par le scannage des documents (j’ai bien noté que vous l’auriez fait de toute façon, mais par rapport à un bon classement papier on perd forcément du temps n’est ce pas ?)

D’être du coté du "comptable", il n’y a pas de pertes de documents…
Je suis pour proposer cette solution aux clients pour deux raisons:
-Vous garder toujours vos originaux sous la main.
-Nous avons toujours une copie de ces documents ( en effet nombreux sont les clients à les reprendre après leurs saisies)

Il y a un reel gain de temps pour vous comme pour le comptable.

Dernière modification par ankhaf (18/12/2014 10h14)

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#64 18/12/2014 10h45

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SandrineM a écrit :

mon comptable m’avait "remise en place" en me disant de simplement appliquer 3% sur l’ensemble…

Entre cette remarque et son niveau de tarification, il ne me semble pas abusif de vous conseiller de changer de comptable.

Cependant, choisissez avec soin votre comptable en ligne.
Pour avoir fait le tour du marché récemment je peux vous dire que l’on entends absolument n’importe quoi.
J’ai même laissé tombé le cabinet choisit dans un premier temps au bout de 2 semaines, apeuré par l’approximation. Ce cabinet qui se dit leader du lmnp et ne connait pas non plus les règles d’amortissement (entre autres choses), son nom est composé de 3 lettres, je peux vous dire en MP. Il est commercialement très agressif avec des offres de parrainage tentantes qui ont déjà contribué à sa recommandation ici wink Pour avoir étudié longuement ses recommandations, je peux vous assurer qu’elles mènent directement au redressement en cas de contrôle fiscal.

Il me semble indispensable de poser des questions qui ne sont pas pièges pour un expert comptable mais peuvent l’être pour un expert en comptabilité smile
- Que votre interlocuteur désigné, nommé dès le départ de la relation, ait une formation comptable (c’est très rarement le cas alors qu’ils le disent tous)
- Que vous puissiez joindre facilement un expert comptable le cas échéant
- Que le cabinet vous explique clairement comment il arrive à pratiquer des prix moins élévés qu’un comptable traditionnel (autrement c’est une affaire de dupe)
- Que ce cabinet ait "pignon sur rue" avec une clientèle traditionnelle (pas uniquement en ligne) sur le territoire métropolitain
- Qu’il applique les règles de la profession, notamment le règlement en fin d’exercice.


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#65 18/12/2014 11h31

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Merci DDtee
n’étant pas experte moi-même, je ne sais pas comment juger de la qualité des réponses fournies par mon interlocuteur… ils sauront exactement ce que je souhaite entendre, mais comment juger de l’honnêté de leurs réponses…
Je vois qu’il y a pléthores de sociétés qui proposent ces services de gestion en ligne, ce qui est un mode de fonctionnement qui me convient bien, mais comment choisir….
cela m’intéresse de savoir en mp celui que vous avez retenu, c’est toujours intéressant d’avoir une recommendation, si elle est désintéressée… (donc sans parrainage, copinage etc)

Etablir la liasse ne me prend pas bcp de temps en fait, je gère tout sur logiciel très grand public (M___Y de MS poru ne pas le citer), j’exporte dans Excel, et j’ai mis en place des automatismes qui produisent directement le résultat comptable et le bilan, puis la liasse fiscale qu’il ne me reste plus qu’à recopier dans le fichier PDF téléchargé sur le site du service public… C’est un peu artisanal, mais ça me convient bien, et j’ai une compta en quasi temps réel. je pense qu’il faut que je retravaille sur le fichier des amortissements car j’étais partie sur une vision trop simpliste pratiquées par l’expert comptable, mais avec les tables présentées sur ce forum, cela ne me parait pas ultra compliqué non plus.

Jusqu’ici je suis toujours passé par l’expert comptable, mais j’en vois de moins en moins la valeur ajoutée (par exemple il a continué à amortir mon bien alors que j’étais déjà en déficit du fait de travaux réalisés…), mais je constate qu’il y a des contraintes techniques pour la télétransmission par exemple, donc de fait je vais devoir passer par un tiers… Je ne vois pas l’intérêt du CGA non plus dans la mesure où la majoration de 25% n’est problématique que si on déclare du bénéfice, or toute la beauté du montage en LMNP est justement de ne pas en générer (trop tôt) grâce à l’amortissement… on génère du cash, mais pas de bénéfice!

Par contre je vois bien l’intérêt d’être accompagnée par un expert pour la mise en place de mon activité, l’optimisation par des montages auxquels je n’aurais pas pensé, peut être aussi anticiper d’éventuels pbs de succession : je vois sur un site que si dans le cas d’une succession on sépare la nue propriété de l’usufruit, l’usufruitier ne peut logiqment plus déduire les amortissements puisqu’il n’est pas propriétaire du bien, je n’aurais jamais pensé à cela, et je ne sais pas quelle est la solution (probablement répartir les biens par testament entre mon époux et nos enfants plutôt que l’usufruit à l’un et la nue propriété aux autres qui serait appliqué par défaut, mais cela a d’autres conséquences, qui sont je pense aussi / surtout du ressort d’un notaire… )… bref, au delà des questions que je me pose et pour lesquelles les forums ET les professionnels (bien choisis) ont sans doute une vraie valeur ajoutée, il y a bien pire, les questions que je ne pense pas à me poser! et trouver un professionnel qui me posera aussi les bonnes questions, cela me semble chercher une perle rare!

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#66 18/12/2014 12h46

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SandrineM a écrit :

Je ne vois pas l’intérêt du CGA non plus dans la mesure où la majoration de 25% n’est problématique que si on déclare du bénéfice, or toute la beauté du montage en LMNP est justement de ne pas en générer (trop tôt) grâce à l’amortissement… on génère du cash, mais pas de bénéfice!

Je partage votre opinion, nombreux cabinets obligent/incitent leurs clients à prendre un CGA, ce n’est pas le cas de celui que j’ai choisi.
D’ailleurs, la réduction pour frais de comptabilité de 915€ a été annulée par l’assemblée nationale dans la loi de finance du budget 2015 (le texte n’est pas encore définitivement adopté).

Je vous envoie en MP les coordonnées de ce cabinet (qui ne pratique pas le parrainage)


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#67 18/12/2014 13h21

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Je suis aussi passé par cette réflexion sur le CGA, surtout que je n’ai plus droit aux 915€ depuis quelques années et que je trouve que la majoration de 25% du CA en cas de non adhésion est une pure aberration, un simple vol. 

Le CGA a pour autre particularité de réduire de 3 à 2 ans le délai de reprise en cas de problèmes avec le fisc.


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#68 18/12/2014 13h25

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ZX-6R a écrit :

Le CGA a pour autre particularité de réduire de 3 à 2 ans le délai de reprise en cas de problèmes avec le fisc.

Cet exact et pas sans intérêt, mais cet avantage là aussi serait annulé par la loi de finance du budget 2015 (à suivre, très prochainement…)


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#69 18/12/2014 13h29

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ah…. du coup il devient juste une nouvelle taxe déguisée (pour éviter la majoration de CA de 25%)


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#70 18/12/2014 13h54

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le coup du redressement, c’est vraiment un avantage? J’entends par là, est-ce qu’il est fréquent d’avoir un redressement qui "coûte" pour le contributable honnête (donc erreur et non "malversation")?

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#71 18/12/2014 14h36

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Nul n’est censé ignorer la loi, ne pas la suivre expose bien entendu à des sanctions…

Un cabinet d’expertise comptable a évidemment des responsabilités (et des assurances) mais ce sera à vous prouver son erreur. Pendant ce temps il prendra une majoration sur l’exercice en cours pour le travail supplémentaire occasionné par le contrôle fiscal smile
Amortir le terrain en LMNP, ou amortir le bien à des taux excessifs sans appliquer les règles définies par la loi constituent évidemment des fraudes.

Après mesurer le risque de contrôle est bien difficile, certains cabinets mettent en avant le chiffre d’un Contrôle en moyenne tous les 10 ans. Je ne sais pas quel est sa source et sa valeur ?

ZX-6R : cela y ressemble vraiment smile


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[+1]    #72 18/12/2014 14h54

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ZX-6R a écrit :

je trouve que la majoration de 25% du CA en cas de non adhésion est une pure aberration, un simple vol.

C’est une majoration appliqué au bénéfice (dieu merci)…

Perso je fais ma compta tout seul et sans contrôle, et je prends donc les 25 % dans la figure. Je le fais notamment parce qu’étant non imposable en ce moment, la déduction d’IR ne m’est pas utile et la majoration des bénéfices assez peu pénalisante.

Ceci étant, je trouve que les dispositifs incitant à avoir recours au service des pros sont judicieux, pour peu qu’ils ne soient pas trop pénalisants bien sûr, parce que même en y passant beaucoup de temps et en étant honnête, beaucoup d’erreurs peuvent être commises par les comptables du dimanche dont je suis. 

Par contre, le coup (et le coût) des télétransmissions, pfff…

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#73 18/12/2014 17h34

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DDTE : votre opinion sur mon post de ce matin à 0h39….(temps perdu et coûts en scannage si compta internet) et je veux bien MP le cabinet à soigneusement éviter ;

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#74 18/12/2014 17h58

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RAVITO : en complément de ma question de 00h39 merci de m’adresser le nom de votre cabinet

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#75 18/12/2014 18h05

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Peut-être un peu de temps, mais en le faisant régulièrement et en divisant la facture par 3 à 5, cela me semble assez pertinent. A chacun de se faire son opinion…
Je vous fais un MP


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