PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#1 05/05/2014 18h10

Membre (2014)
Réputation :   0  

Bonjour,

Suite a des lectures fructueuses sur ce forum, j’ai decide de ne pas mettre tous mes oeufs dans le meme panier, et d’ouvrir un deuxieme contrat d’AV.

Mon premier contrat est chez Fortuneo.

Suite a ces memes lectures fructueuses, et compte-tenu mon statut de non-resident francais, mon choix s’est porte sur LinXea.

Et la, je decouvre que les fonds sont les memes que ceux de Fortuneo ie. Suravenir Rendement et Opportunites.

Est-ce que je couvre tout ou partie des risques en faisant le choix de LinXea ? Logiquement, je couvre a minima ceux lies a une faillite de Fortuneo, mais quid des fonds, y a-t-il meme un risque significatif de ce cote-la ? Avez-vous un conseil a me donner ?

Merci par avance et bonne soiree,

Romain

Mots-clés : assurance, av, linxea

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2 05/05/2014 18h28

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

L’idée de diversifier les contrats d’AV, outre le volet performance, est de faire jouer la garantie des dépôts.
Or si c’est le même assureur derrière chacun des contrats, l’intérêt est nul.

Mais Linxea dispose de plusieurs contrats avec différents assureurs : Generali, Spirica, Suravenir et Apicil.
Pourquoi aller vers Suravenir chez Linxea si vous avez déjà Suravenir chez Fortuneo ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3 05/05/2014 19h25

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Romain1 a écrit :

Est-ce que je couvre tout ou partie des risques en faisant le choix de LinXea ? Logiquement, je couvre a minima ceux lies a une faillite de Fortuneo, mais quid des fonds, y a-t-il meme un risque significatif de ce cote-la ? Avez-vous un conseil a me donner ?

Pour diversifier, il faut diversifier au niveau de l’assureur (c’est lui qui détient les fonds) (=Generali ou Suravenir ou Axa ou …), pas du courtier (qui met son nom sur le contrat de l’assureur, assure la relation avec le client, et perçoit sa comm) (=Linxea ou Fortuneo)….

Pour avoir une alimentation diversifiée, ça ne sert à rien de ne manger que des pommes en les achetant dans plein de magasins différents.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 05/05/2014 21h01

Membre (2011)
Réputation :   32  

Très bonne image (les pommes) !

Dernière modification par GM (05/05/2014 21h01)

Hors ligne Hors ligne

 

#5 06/05/2014 17h38

Membre (2014)
Réputation :   0  

Merci pour vos reponses.

En reprenant l’email de Linxea, je confirme qu’ils ne me proposent bien que Linxea Vie en tant que non-resident alors qu’en effet ils ont d’autres fonds euros.

Du coup, je leur repose la question pour Linxea Zen, je vous donnerai le resultat.

bonne soiree,

Romain

PS : je n’ai pas d’accent sur mon clavier polonais, ne m’en voulez pas pour cette atteinte involontaire a la charte de la communaute !

Hors ligne Hors ligne

 

#6 12/12/2014 21h02

Membre (2014)
Réputation :   212  

Bonsoir Romain,

Avez-vous eu un retour de Linxea par rapport à votre ouverture ?
En effet, Linxea Zen me paraît être un des rare contrat proposant le fonds en euros APICIL (avec Bourse Direct ce sont les seuls que j’ai en tête).

Bien à vous,


Bien à vous, Dooffy

Hors ligne Hors ligne

 

#7 12/12/2014 21h28

Membre (2012)
Réputation :   77  

Frontière Efficiente distribue également le contrat Apicil.
Apicil est le gestionnaire des caisses de retraite Arcco et Agirc basé à Lyon.
Pour info, en 2013 Bourse Direct a distribué 0,1% de plus sur le fonds euros que les autres distributeurs (3,6% au lieu de 3,5%).
A choisir, autant prendre Bourse Direct.
Je suis chez Frontière Efficiente…
APICIL FrontiÀ¨re efficiente Assurance Vie sans frais d’entrée ni frais de versements

Dernière modification par Bluegrass (12/12/2014 21h29)

Hors ligne Hors ligne

 

#8 12/12/2014 22h02

Membre (2014)
Réputation :   212  

Bonsoir Bluegrass,

Merci pour ces informations intéressantes.
En fait je suis également chez BSD mais comme j’ai quelques affaires chez Lynxea et que le mode de gestion parait plus souple (interface et autre), je vais me faire ma propre idée en ayant à un moment donné ces deux contrats ouverts.

Bien à vous,


Bien à vous, Dooffy

Hors ligne Hors ligne

 

#9 25/09/2015 16h59

Membre (2014)
Réputation :   127  

Bonjour.
La garantie des dépôts sur assurance vie est de 70000€ par assureur et par déposant.
Mais qu’appelle-t-on exactement "assuré"?

Est ce qu’un contrat au nom de "Monsieur et Madame X" désigne un déposant différent de "Monsieur X" et différent de "Madame X"? Auquel cas pour un couple marié la garantie chez un même assureur pourrait être de 3x70000€….
Ou bien "le déposant" au sens de la garantie des dépôts est il nécessairement  un individu, c’est à dire que quel que soit le nombre de contrats chez un même assureur, au nom de "Monsieur", "Madame", Monsieur et Madame" la garantie pour ce couple marié est de 2x70000€.

Après pas mal de recherches je ne trouve rien sur le sujet sur le net.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #10 25/09/2015 19h22

Membre (2014)
Top 20 Entreprendre
Réputation :   98  

Bonjour,

C’est 70k€ maximum par assuré quelque soit le type d’adhésion (seul ou à plusieurs) visiblement:

fgap.fr a écrit :

Quel est le montant de l’indemnisation versée par le Fonds de garantie en cas de souscription de plusieurs contrats d’assurance auprès d’une même société d’assurances défaillante ?
Le plafond de l’indemnisation versée par le Fonds de garantie est applicable par assuré, souscripteur ou bénéficiaire du contrat, quel que soit le nombre des contrats souscrits auprès d’une même société. Par exemple, pour un souscripteur de trois contrats d’assurance vie auprès d’une même société d’assurances, l’intervention du Fonds de garantie ne pourra dépasser 70 000 euros.
Quel est le montant de l’indemnisation versée par le Fonds de garantie en cas de co-souscription ou de souscription conjointe d’un contrat d’assurance auprès d’une société d’assurances défaillante ?
Le plafond de l’indemnisation versée par le Fonds de garantie s’apprécie pour chaque assuré, souscripteur ou bénéficiaire du contrat. Par conséquent, le plafond d’indemnisation en cas de souscription d’un même contrat par deux personnes, par exemple un contrat souscrit par des conjoints, serait de 140 000 euros.

Questions / Réponses | FGAP - Fonds de Garantie des Assurances de Personnes

PS: il ne s’agit pas de la garantie des dépôts mais des assurances de personnes


Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 26/09/2015 12h04

Membre (2014)
Réputation :   127  

Super, merci, c’est exactement l’information que je cherchais.
J’apprends donc par la même occasion qu’il existe deux fonds de garanite : le FDGR pour les dépôts bancaires, et le FGAP pour les contrats d’assurance vie. L’un est il à priori mieux armé que l’autre?

Hors ligne Hors ligne

 

#12 26/09/2015 12h37

Membre (2014)
Top 20 Entreprendre
Réputation :   98  

fgap.fr a écrit :

Quelle est la capacité financière du Fonds de garantie ?
Fin 2014, les ressources du Fonds de garantie représentent 750 millions d’euros. S’y ajoute la faculté d’emprunt auprès des sociétés adhérentes au Fonds pour un montant identique. La capacité d’intervention du Fonds de garantie est donc de 1,5 milliard d’euros.

garantiedesdepots.fr a écrit :

Le fgdr dispose-t-il des ressources suffisantes pour faire face à une défaillance bancaire ?
Le FGDR dispose d’une masse de ressources supérieure à 3 Milliards € qu’il peut mobiliser à tout moment. En complément, le FGDR peut appeler des contributions exceptionnelles auprès de ses adhérents, et il peut également emprunter.   

Par ailleurs, le montant des ressources nécessaires varie selon le mode de traitement de la défaillance. En contribuant à la restructuration financière de l’établissement avant qu’il ne fasse faillite, une intervention préventive ou en résolution permet ainsi au FGDR de protéger des masses de dépôts importantes, et bien supérieures aux ressources mobilisées pour l’intervention.

Ces chiffres sont à mettre en rapport avec les actifs couverts pour "comparer".

Mais il faut garder à l’esprit que s’il y a une grave crise systémique ces fonds resteront uniquement de la com’.


Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 26/02/2019 09h57

Membre (2016)
Réputation :   11  

Bonjour,

Pour un couple qui a 140 k à placer en AV sur 2 assureurs différents, voyez-vous un avantage à faire un contrat ou l’adhérent est Madame et un autre contrat ou l’adhérent est Monsieur ?

Bref, y-a-t-il un avantage à répartir les contrats d’AV entre Madame et Monsieur ?

Hors ligne Hors ligne

 

#14 26/02/2019 10h12

Membre (2017)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

Une assurance-vie est nominative. Pas d’autre choix Certains contrats acceptent la souscription conjointe, par dénouement au 1er décès.
D’autant plus si les fonds sont en commun

Dernière modification par Skarklash (26/02/2019 11h13)

Hors ligne Hors ligne

 

#15 26/02/2019 10h12

Membre (2011)
Réputation :   139  

Bonjour,

Difficile de vous répondre
- Quel est l’objectif de ce placement
- Quid de la succession?
- Contrat en Fonds euros uniquemnet, en UC, en gestion deleguée ou par vous même ?

PS : Certains assureurs quand c’est Mr et Mme exige,t pour tout arbitrage des consignes papiers
signées bien entendu de Mr et Mme. Cela peut être lourd en gestion sauf si que des fonds Euros..

Je viens de jeter un oeil à votre présentation, il n’y aucun éléments pour nous aider à vous répondre

Bien a vous

Hors ligne Hors ligne

 

#16 26/02/2019 10h14

Membre (2018)
Top 20 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   520  

ESTJ

@jmoo :

A votre place je repartirai non seulement sur 2 assureurs mais également mR et Mme de l’autre en croisant les clauses bénéficiaires

En cas de décès impromptu d’un des 2, c’est une façon de diviser le risque ( en tout cas la mienne…)

Autre avantage, quand vos dépôts auront prospéré, vous resterez plus longtemps sous la garantie d’etat de 70 ke par compte .

Hors ligne Hors ligne

 

#17 26/02/2019 10h22

Membre (2010)
Réputation :   202  

La réponse pourrait assez souvent être positive mais vous ne regardez que du côté souscripteurs.

Se prémunir d’une défaillance de l’assureur fait sens en diversifiant mais le plus probable - au delà de cette défaillance - est que vous même ou votre épouse (je vous le souhaite le plus tard possible) décédiez un jour.

Pour répondre à votre question avec cohérence il faudrait savoir l’origine des fonds, vos volontés en terme de succession (qui sont les bénéficiaires des clauses ?, volonté de protéger le conjoint, transmettre aux enfants ? A un tiers,etc ..

Qui dit assurance vie, dit clause bénéficiaire, ne négligez jamais ces clauses car en fonction de votre approche patrimoniale globale la réponse pourrait être différente.

Bonne journée

Crown

Hors ligne Hors ligne

 

#18 26/02/2019 10h22

Membre (2016)
Réputation :   11  

Je pense aussi que mettre les 2 en adhérents complexifie un peu la gestion car nécessité des 2 pour les actes de gestion.

La question est effectivement plus sur la succession, répartition du risque autre que celle entre plusieurs assureurs.

En cas de décès de l’un des 2, est-il préférable d’avoir une répartition des souscripteurs du couple ?

Admettons qu’il y ait 700 k à répartir.
Pourquoi faire 5 contrats au nom de Madame et 5 contrats au nom de Monsieur plutôt que 10 contrats au nom de l’un des 2 ?
Si le bénéficiaire de tous les contrats est le conjoint, le résultat est-il le même ?
Pourquoi cela divise-t-il le risque ?

Le seul argument que je vois est que le décès déboucle les contrats et le survivant perd donc l’antériorité des contrats du défunt.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #19 26/02/2019 10h54

Membre (2010)
Réputation :   202  

On en revient à la question de l’origine des fonds et des bénéficiaires.

Si les fonds sont communs et que le bénéficiaire unique est le conjoint , il y a effectivement essentiellement la problématique des contrats qui sont clos au décès du souscripteurs.

Par contre si parmi les bénéficiaires il y a des tiers (enfants ou autres) on peut par exemple envisager que le conjoint refuse le bénéfice d’un des contrats au "profit" des enfants par exemple et accepte les autres, etc …

Sur des grosses sommes, et si non a des enfants on peut faire beaucoup de choses dans un seul contrat mais avoir plusieurs contrat donne aussi une certaine souplesse.

Crown

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #20 26/02/2019 11h39

Membre (2019)
Réputation :   166  

Effectivement, quand le souscripteur décède, le contrat est liquidé: ce qui fait que les UC sont "vendues" à un moment qu’on ne contrôle pas, un détail assez déplaisant quand on parle de scpi, de titres vifs ou d’opcvm. Prendre des scpi dans une av après 70 ans est une chose que je ne ferais pas, la liquidation n’étant hélas que trop probable sous 15 ans. Les frais d’entrée des  scpi font que la durée de détention conseillée est d’au moins 8 ans et personnellement je n’en prendrais pas si je ne pensais pas les garder au moins 20 ans.

Si on fait plusieurs contrats, rien n’empêche de panacher les souscripteurs et les clauses bénéficiaires, c’est même l’un des principaux intérêts de la manip.

Personnellement, j’ai souscrit  chez 2 assureurs un contrat pour moi et ai fait souscrire les mêmes contrats géré identiquement à mon épouse et on a désigné notre fille comme bénéficiaire sur l’un et l’autre conjoint sur l’autre. Il peut faire sens également de souscrire plusieurs fois le même contrat en variant la clause bénéficiaire.

Ce que je ne sais pas c’est si un contrat ayant deux souscripteurs se clôt au décés du premier, au décès du second ou est liquidé a 50% au décès du premier.  Dans les  cas 1 et 3, je ne vois que des inconvénients à un contrat avec deux souscripteurs (une séparation est bien vite arrivée) que j’ai pourtant dû utiliser pour un contrat dont notre fille mineure sera titulaire à sa majorité. La gestion en est assez lourde, je confirme.

Sinon, pour le contrat av généralli, le client boursorama a sans doute intérêt a l’ouvrir chez boursorama en raison de la possibilité de l’utiliser en nantissement pour un crédit lombard. Il y a sans doute des possibilités de nantissement de crédit dans les autres banques auprès de qui on peut ouvrir un contrat av, alors que ce ne sera pas le cas avec un courtier en ligne comme linxea.

A ce propos et puisque c’est une façon de valoriser un contrat av, est il facile d’utiliser une Av souscrite chez un courtier en ligne  pour nantir un prêt dans une banque? Est ce coûteux? Est ce qu’on peut faire des versements sur un contrat utilisé en nantissement?

Hors ligne Hors ligne

 

#21 26/02/2019 11h43

Membre (2016)
Réputation :   11  

Effectivement !
Pour l’instant, les clauses bénéficiaires sont toutes vers le conjoint, à défaut les enfants.
Plus tard, il sera judicieux de modifier certaines clauses pour répartir au mieux.
+ le fait de conserver une partie des AV ouvertes en les répartissant entre les époux permettra de verser les fonds récupérés au décès.

Il reste à trouver la juste proportion dans le nombre pour répartir les risques sans trop complexifier la gestion au cas où le conjoint vivant ne se retrouve pas noyé si c’est le conjoint gestionnaire qui décède, quitte à dépasser les limites de garantie.

Désolé de ne pas avoir été plus clair dès le début.
Si j’avais pu l’être, donc suffisamment instruit pour bien poser la question, peut-être n’aurais-je pas eu besoin de poser cette question.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #22 26/02/2019 12h16

Membre (2011)
Réputation :   139  

Caratheodory a écrit :

Ce que je ne sais pas c’est si un contrat ayant deux souscripteurs se clôt au décés du premier, au décès du second ou est liquidé a 50% au décès du premier.  Dans les  cas 1 et 3, je ne vois que des inconvénients à un contrat avec deux souscripteurs (une séparation est bien vite arrivée) que j’ai pourtant dû utiliser pour un contrat dont notre fille mineure sera titulaire à sa majorité. La gestion en est assez lourde, je confirme.

A la signature d’un contrat en adhesion conjointe ( Mr et Mme ) on specifie si le contrat est denoué au premier ou au second deces, au profit des beneficiares.

Caratheodory a écrit :

A ce propos et puisque c’est une façon de valoriser un contrat av, est il facile d’utiliser une Av souscrite chez un courtier en ligne  pour nantir un prêt dans une banque? Est ce coûteux? Est ce qu’on peut faire des versements sur un contrat utilisé en nantissement?

Pour avoir essayer de faire cela, il y a des frais
de nantissement : on me demandait environs 150€ au total ( frais de la banque et de l’AV )
Ensuite, pour les versements, je ne sais pas,
mais pour les arbitrages, c’est très galère, car l’AV devait demander l’autorisation a la banque
avec pour effet des frais, et un délai d’arbitrage pouvant aller a 1 mois..
J’ai abandonné l’affaire…

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.


Pied de page des forums