PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Consultez les données macro-économiques de l’Allemagne en cliquant ici.

#51 30/11/2013 11h40

Membre (2011)
Réputation :   36  

C’est vous et les allemands qui avez la mémoire courte.

Le conflit s’est déroulé en France pas en allemagne.
La destruction était en France pas en allemagne.

Les réparations étaient plus légitime qu’en 1871 où la France a dû payer de très importantes réparations de guerre alors que le conflits s’était passé chez nous.
Nous avons payé ses réparations alors que les Allemand occupaient l’Alsace et la Lorraine.
Mais pour les allemands c’était une "humiliation" de payer les destructions, pendant que la France occupait la ruhr

La France paye ses dettes mais les allemands en sont exonéré ?

L’occupation de la ruhr ? Les Français ont ils détruits les mines comme l’ont fait les allemands après 50 ans d’occupation.

 

ChauveSouris a écrit :

La misère, l’humiliation, les "réparations" de guerre
    Facile de juger devant son écran par un beau soir de 2013.

Parce que vous ne portez pas un jugement ?
Rappel : C’est les allemands qui ont ELUS les nazis.
N’est ce pas un jugement que de sous entendre que la France serait responsable ?

Franchement, je ne vous comprends pas. D’un côté vous avez des réflexions très intéressantes, par exemple :
----…..----
Et d’un autre côté parfois on a l’impression que vous trouvez vos sources dans la presse de la gauche alter, genre Monde Diplomatique :

Parce qu’il y a autant d’intelligence (et de bêtise) dans la presse de gauche que dans celle de droite.

De même que je pense que l’europe (zone euro) doit pratiquer une politique économique de la demande et que la France doit pratiquer une politique de l’offre …

@jeamb
La Gréce avait le plus important budget militaire en Europe en % du PIB mais vous avez raison ce n’est pas aussi élevé qu’Israel.
Je suis d’accord avec ce que vous avez écrit à la suite.
Et je pense que la troika alemande a eu peu de crédibilité pour donner des leçons de morale et n’était pas obligé d’humilier la Grèce.

alexsince1978 a écrit :

On peut leur dire un grand merci car ils ont apporté la crédibilité et la solidité financière en plus de faire des chèques…. Sauf qu’in finé, qu’est ce qu’on en retient en Grèce en brulant des drapeaux nazis ? Un niet, de l’égoisme alors que les allemands c’est tout l’inverse ! C’est vraiment dommage car le rêve européen à du plomb dans l’aile auprès des opinions publiques au nord comme au sud.

A qui profite la crédibilité financière et l’euro fort ?
Dans quel sens circulent les flux financier liés à la dette ? chèque (lequel) de l’allemagne vers la Grèce ou intérêts qui sortent de la Grèce ?

Le rêve européen était mort-né. Construire une union en partant de la circulation des marchandises, puis de l’argent et à la fin la libre circulation des personnes….
Je préfère les relations qu’on a avec la Suisse, où on commence par supprimer les frontières pour les hommes …


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

Hors ligne Hors ligne

 

#52 30/11/2013 15h04

Membre (2013)
Réputation :   1  

Je dis juste que le contexte était fort différent et que, vous comme moi, n’avons pas à porter de jugement sur ce qui s’est passé il y a 70 ans. Il est encore facile de manipuler le citoyen moyen alors que l’accès à l’information n’a jamais été aussi aisé, je n’ose imaginer ce que c’était dans les années 30. Peut-être n’auriez vous pas été dans le camp auquel vous pensez appartenir.
Écoutez donc les paroles de "né en 17 à Leidenstadt", vous descendrez de votre piédestal.


Back in the USSR

Hors ligne Hors ligne

 

#53 30/11/2013 16h32

Membre (2011)
Réputation :   48  

yihk a écrit :

Franchement, je ne vous comprends pas. D’un côté vous avez des réflexions très intéressantes, par exemple :
----…..----
Et d’un autre côté parfois on a l’impression que vous trouvez vos sources dans la presse de la gauche alter, genre Monde Diplomatique :

Parce qu’il y a autant d’intelligence (et de bêtise) dans la presse de gauche que dans celle de droite.

De même que je pense que l’europe (zone euro) doit pratiquer une politique économique de la demande et que la France doit pratiquer une politique de l’offre

Cette idée est intéressante en effet. Mais… comment faire, dans une union monétaire, pour arriver à faire les deux en même temps? C’est tout le problème (en première approche, on a du mal à voir à quel niveau ce type de politique pour le moins atypique - mais peut-être y-a-t-il des précédents qui sait? - peut être coordonné).

yihk a écrit :

Construire une union en partant de la circulation des marchandises, puis de l’argent et à la fin la libre circulation des personnes….
Je préfère les relations qu’on a avec la Suisse, où on commence par supprimer les frontières pour les hommes …

Vraiment intéressant comme réflexion. Voudriez-vous développer votre idée? (pour ma part il me semble que dans le premier cas, les hommes sont obligés de se déplacer de manière contrainte sous l’effet des disparités économiques engendrées par le libre échange, tandis que dans le deuxième cas il s’agirait d’un déplacement volontaire des agents les plus entreprenants, déplacement générant ensuite un enrichissement économique ; mais peut-être que je déforme votre idée)

Dernière modification par placementapapa31 (03/12/2013 01h04)

Hors ligne Hors ligne

 

#54 30/11/2013 19h01

Membre (2010)
Réputation :   159  

Petite invitation à la lecture de ce post.

Hors ligne Hors ligne

 

#55 02/12/2013 14h06

Membre (2011)
Réputation :   48  

@Thomz

Puisque vous affirmez que le propos suivant : "L’Allemagne pense pouvoir faire payer ses retraites par les autres. Elle a perdu une partie de ces avoirs et elle ne pense qu’à se venger et à punir les défaillants" est un propos sensé, et que vous dites que ces observations sont identiques à celles du FMI, je vous demande de nous montrer les sources sur lesquelles vous vous appuyez.

Hors ligne Hors ligne

 

[+4]    #56 02/12/2013 14h29

Membre (2011)
Top 5 SIIC/REIT
Réputation :   334  

yihk a écrit :

Rappel : C’est les allemands qui ont ELUS les nazis.

Yihk, vous accumulez exagérations volontaires, méconnaissance crasse de l’Histoire et propos qu’on ne saurait qualifier autrement que de germanophobes sous leur forme la plus détestable.

Élection présidentielle allemande de 1932 ? Wikipédia

Je veux bien risquer un bannissement si ça peut mettre vos diatribes en perspective.

Hors ligne Hors ligne

 

#57 02/12/2013 23h27

Membre (2013)
Réputation :   49  

Je passe mon tour sur les dettes historiques même si philosophiquement parlant c’est un sujet intéressant et il a été posé par des grecs qui proposaient d’envoyer l’addition…

En ce qui concerne, les chèques fait par l’Allemagne, on peut rappeler que l’Allemagne est le 1ier contributeur net du budget et ensuite on a réparti l’aide aux pays en fonction de la participation a la BCE. En 2010, le 1ier sauvetage c’est fait par prêts bilatéraux. En terme d’intérêt sur le 2ième plan de sauvetage, on a différé le paiement de 10 ans et on s’est engagé à les reverser. (Cout pour la France d’après Moscovici 115 millions par an et autant pendant 30 ans pour la banque de France).

C’est assez drôle de voir qu’en France cette solidarité malgré la crise ne font pas débat. C’est un sujet Allemand et très politisé. L’Italie qui assure une part non négligeable; il n’y a pas débat. C’est une dérive en Allemagne qui m’inquiète.

Maintenant pour revenir sur la situation en Allemagne; j’ai parfois l’impression de voir le Japon des années 80.

Des avis ?

Dernière modification par alexsince1978 (02/12/2013 23h28)

Hors ligne Hors ligne

 

#58 03/12/2013 17h50

Membre (2011)
Réputation :   48  

Ce n’est pas un avis, simplement une première idée qui me vient : le Japon des années 80, c’est une période de bulles très violentes, il me semble (actions, immobilier). Alors, est-ce comparable avec l’Allemagne aujourd’hui, qui justement semble avoir combattu les bulles?

Mais cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas des similitudes fortes par ailleurs, bien entendu.

Hors ligne Hors ligne

 

#59 25/03/2014 15h42

Membre (2011)
Réputation :   48  

De retour de voyage, je me replonge un peu dans le bain.

Un document que je trouve intéressant sur la fameuse polémique "l’Allemagne est-elle coopérative ou non" :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=75815

NATIXIS a écrit :

Depuis le début de la crise de la zone euro en 2008, on a observé que l’Allemagne conservait un excédent extérieur considérable, que l’Espagne et l’Italie passaient d’un déficit à un excédent extérieur, tandis que la France avait un déficit extérieur légèrement croissant. Nous nous demandons au détriment de qui l’Allemagne, l’Espagne et l’Italie ont conservé ou retrouvé des excédents extérieurs.

Les deux perdants clairs de l’ajustement des balances commerciales sont le Reste du Monde (hors zone euro) et la France. La zone euro, en dehors de la France, profite donc de ces ajustements.

Hors ligne Hors ligne

 

#60 17/09/2014 22h47

Membre (2011)
Réputation :   48  

Ce document me semble très intéressant :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=78865

NATIXIS a écrit :

La BCE n’est plus populaire en Allemagne

Les récentes décisions de la BCE vont toutes dans un sens qui n’est pas favorable à l’Allemagne :

    la baisse supplémentaire des taux d’intérêt (à toutes maturités) est défavorable à un pays qui est préteur et vieillissant comme l’Allemagne ;

    la création de liquidités et les taux d’intérêt bien plus faibles que la croissance en Allemagne y font toujours, même à tort, réapparaître la crainte de l’inflation et des bulles sur les prix de l’immobilier ; de dégradation de la qualité du bilan de la BCE ;

    la dépréciation de l’euro est défavorable à l’Allemagne, où le niveau de gamme élevé de la production conduit à une élasticité prix très faible des exportations en volume et où les importations « incompressibles » sont de grande taille.

La seule chose encore pire, du point de vue de l’Allemagne, que pourrait faire la BCE dans le futur serait de passer à un Quantitative Easing basé sur des achats de titres publics et non d’ABS ou de covered bonds. Seuls quelques irréductibles croient encore que la BCE s’inspire des politiques souhaitées par l’Allemagne ou de la Bundesbank.

Qu’en pensez-vous?

Hors ligne Hors ligne

 

#61 17/09/2014 23h43

Membre (2014)
Réputation :   59  

Certes l’allemagne a les moyens financiers de poser d’éventuels véto sur les décisions de la BCE, mais preuve est que la politique actuelle ne portent pas de fruit à court terme, et il faut avouer que la politique monétaires très accomodantes de la FED a eu des effets extremement positifs sur la reprise aux états unis, alors ils vont devoir accepter l’innévitable: les marchés supplient la BCE de déverser encore plus de liquidité, telle des drogués qui veulent leur dose. Alors pourquoi pas la BCE?

Hors ligne Hors ligne

 

#62 09/04/2018 11h58

Banni
Réputation :   88  

Deux petits liens pour visualiser rapidement où on en est de la dette publique France vs Allemagne et, plus important, leur tendance.

Contribuables Associés – Trop de dépenses publiques, c’est trop d’impôts ! (en haut à droite)
Bund der Steuerzahler -  Home (en haut à droite)

Il est notoire que le hors-bilan français sur le sujet équivaut peu ou prou au double de la ’réalité officielle’ donc le chiffre français doit être plus ou moins triplé.

Je ne connais pas le hors bilan allemand mais apprécierais si certains peuvent éclairer ma lanterne sur le sujet.

Dernière modification par marcopolo (09/04/2018 14h39)

Hors ligne Hors ligne

 

#63 08/04/2020 11h39

Membre (2013)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   168  

Une projection de la crise actuelle sur l’économie allemande: -10% sur le PIB du second trimestre; -4% sur l’année (moins pire que ce que le gouvernement allemand prévoit) et un net rebond en 2021 (un résumé ici).
Le rapport principal ne semble pas avoir été traduit en anglais (voir ici sur le site de l’IFO) et mon allemand remonte au lycée …

Hors ligne Hors ligne

 

#64 09/04/2020 10h25

Membre (2014)
Réputation :   59  

Bonjour,

Pensez-vous que l’Allemagne soit mieux placée que la France pour "l’après". Je pense que oui, ils ont une forte industrie chimie/biologique, et robotique/machine outil. Si on parie sur une réindustrialisation forcée de l’Europe sous pression des peuples (qui voudront voir leurs usines de masque, de médicament, etc…), l’Allemagne sera en première ligne pour fournir les autres de son savoir et de ses machines outils. Qu’en pensez-vous?

Hors ligne Hors ligne

 

#65 09/04/2020 10h42

Banni
Réputation :   88  

Les plus de l’Allemagne
* Situation fiscale moins dégradée qu’en France
* Pas de syndicats CGT-Sud qui ne sont prêts à aucune discussion

Hors ligne Hors ligne

 

#66 09/04/2020 13h29

Membre (2019)
Réputation :   166  

Disons plutôt que les partenaires sociaux adoptent une attitude plus constructive qu’en France.

Autre différence importante: les entreprises allemandes aiment bien embaucher des docteurs, au moins des docteurs en sciences, et ne privilégient pas les écoles bac+5.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #67 09/04/2020 13h52

Membre (2019)
Réputation :   9  

ENTJ

placementapapa31 a écrit :

Ce document me semble très intéressant :

Seuls quelques irréductibles croient encore que la BCE s’inspire des politiques souhaitées par l’Allemagne ou de la Bundesbank.

Qu’en pensez-vous?

Le cadre (les traités européens) reste très marqué par l’idéologie politique de la Bundesbank que c’est difficile de s’en détacher. Ne perdons pas de vue quelques éléments:
-Interdiction absolue du financement des États par la BCE (unique au monde). La BCE n’est donc pas le prêteur de la dernière chance. Que se passera-t-il si (quand ?) des économies se mettront à décroître durablement et que la dette, même à taux d’intérêt nul, ne pourra pas raisonnablement être remboursée ?
-Impossibilité intellectuelle de prioriser autre chose que le contrôle de l’inflation: toute mesure d’assouplissement monétaire est immédiatement regardée comme inflationniste. Il fut un temps où l’on considérait le taux de chômage comme un facteur. On pourrait imaginer un facteur environnemental, mais certainement pas dans le contexte actuel.
-Le statut quo est très favorable à l’Allemagne (leader économique en Europe) car elle entretien des excédents commerciaux monstrueux grâce à l’euro et en partie au dépens de ses partenaires et voisins.

Je conseille cette vidéo (et la suivante) d’Heureka à ce sujet.


u/HJP

Hors ligne Hors ligne

 

#68 29/07/2021 16h08

Membre (2013)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   168  

L’inflation sur un an en Allemagne est estimée à 3,1%, alors qu’elle n’était que de 2,1% (en rythme annuel) en juin.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #69 20/07/2022 15h20

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Je ne veux pas reporter le débat de la guerre en Ukraine sur cette file alors qu’on vient de le chasser d’une autre.

Je souhaite quand même inviter tout le monde à prendre connaissance de la tribune du chancelier Scholz dans le FAZ.

Les choses sont claires et il ne pense pas au confort de ces concitoyens avant celui de son pays. A bon entendeur…

Je ne pense pas non plus qu’on puisse l’accuser de « nous vendre un narratique » ni d’être manipulé par les Etats-Unis.

Je suis complètement en phase avec lui. (Mais ça tout le monde s’en fout 😀)


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

#70 20/07/2022 16h44

Membre (2016)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   105  

Bonjour Jef56,

On n’arrive pas a lire l’article, que le début, pouvez vous nous faire un copier coller du texte ? Ou autre solution.

Dernière modification par Serrure (20/07/2022 16h49)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #71 20/07/2022 18h01

Membre (2016)
Réputation :   2  

Gastbeitrag des Kanzlers in der FAZ | Bundesregierung

Elle est disponible sur le site du gouvernement allemand

Hors ligne Hors ligne

 

#72 30/09/2022 20h00

Membre (2013)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   168  

AFP a écrit :

Prix de l’énergie: le "bazooka" allemand à 200 milliards inquiète l’Europe
L’annonce par l’Allemagne d’un plan à 200 milliards d’euros pour protéger son économie contre la hausse des prix de l’énergie a suscité vendredi l’inquiétude de certains partenaires européens qui craignent une concurrence déloyale, faute de pouvoir mobiliser de telles sommes.
[…] l’Italie est plombée par une dette publique représentant 150% de son produit intérieur brut (PIB), contre 65% en Allemagne. Elle ne dispose pas des mêmes moyens pour aider ses entreprises.

Source
La comparason avec L’Italie est effectivement cruelle:

Les Echos a écrit :

Italie : Mario Draghi prêt à débloquer 10 milliards de plus face à la crise énergétique

Source

Hors ligne Hors ligne

 

#73 14/12/2022 12h00

Membre (2013)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   168  

Reuters a écrit :

La récession économique en Allemagne devrait être plus modérée que prévu, une contraction de 0,1% du produit intérieur brut étant désormais attendue en 2023 contre une prévision précédente de repli de 0,3%, a annoncé mercredi l’institut d’études économiques Ifo.

Dans son communiqué, l’Ifo estime également que l’économie allemande devrait croître de 1,8% cette année, contre une prévision précédente de 1,6%.

Source

Il y a un discours (notamment sur le forum) disant que les marchés n’anticiperaient pas correctement les risques de récessions en 2023. Mais les marchés semblent en fait lucides.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #74 05/04/2023 13h46

Membre (2013)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   168  

A l’été/automne 2022, les Cassandre nous expliquaient que l’Allemagne était arrivée à la limite:

Handelsblatt a écrit :

Le compteur de l’économie allemande est dans le rouge. Sur sa une du 23 septembre, Handelsblatt liste les problèmes auxquels sont confrontées les entreprises du pays : “Crise énergétique, risque de récession, mécontentement politique.” Pour le titre économique, “le pays arrive à la limite” de ce qu’il peut supporter – comme l’est le manomètre à gaz qu’il affiche sur sa première page.

L’appareil, coiffé d’un bonnet aux couleurs de l’Allemagne et d’un badge “Nucléaire, non merci”, donne à voir le découragement du secteur industriel allemand. “L’incertitude à l’approche de l’hiver suscite le même degré d’inquiétude dans toutes les entreprises, de la boulangerie à la fonderie”, explique le journal de Düsseldorf dans une longue enquête.

Printemps 2023, on parle maintenant de croissance modérée:

Pour l’année en cours, Les cinq principaux instituts (Ifo, IfW, IWH, RWI et DIW) s’attendent à une croissance de 0,3% de l’économie allemande, contre une contraction de 0,4% prévue à l’automne.

A la même époque, on  nous parlait régulièrement de la fin de l’euro parce que la parité euro/dollar était tombée sous le seuil symbolique de 1.

Dernière modification par Alpins (05/04/2023 13h49)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #75 12/04/2023 14h40

Membre (2019)
Top 20 Année 2022
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   177  

Je fais partie des Cassandre qui se sont trompées et je dois dire que je suis étonné de cette résilience de la croissance attendue (allemande mais plus largement européenne) quand on voit notamment :

- Le prix du gaz naturel qui, s’il s’est normalisé en 2023, reste très au-delà de ce qu’il est aux US c’est-à-dire près de 6 fois plus cher. Plus personne n’en parle parce qu’il n’y a pas eu de rationnement sur les quantités cet hiver (grâce à un hiver clément peut-être) et parce que les prix sont moins extravagants mais je me demande comment les industriels font pour absorber ce gros choc défavorable et continu de compétitivité ?



- Les faillites d’entreprises qui sont en train de s’envoler au niveau de l’UE depuis 2015, date à laquelle la mesure a été mise en place, après plusieurs années très calmes et deux années sous perfusion de prêts bon marché : cela ne devrait-il pas se traduire au final par une croissance en berne ?



Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Consultez les données macro-économiques de l’Allemagne en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "situation économique et avenir économique de l'allemagne"

Discussion Réponses Vues Dernier message
4 942 1 021 587 Aujourd’hui 14h48 par Leukie
1 049 278 080 26/11/2023 16h11 par zeb
496 118 800 04/03/2023 16h45 par zeb
96 40 487 19/11/2022 13h18 par doubletrouble
75 24 251 01/03/2022 13h03 par bubulle
21 10 069 26/03/2024 22h44 par globtrot
5 2 653 22/01/2020 12h26 par Laut

Pied de page des forums