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#51 09/07/2014 10h03

Banni
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Assez juste, sur tous les points, mais a relativiser.
Mais ca evolue dans le bon sens.
Sur l’immobilier, c’est justement dans la rénovation ou il y a des sous a gagner.
Le m2 a moscou limites ceinture des jardins c’est 5000 euro.A paris ca serait le double.
Dans la plupart des cas il y a 10a20% de plus a faire en travaux.
Mais l’investissement est très rentable.
La Russie est un pays ou il faut etre entrepreneur ou rentier. Pour un salarié lambda c’est pas top.
Par contre les gens qualifies ont vite de tres bon salaire.

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#52 09/07/2014 10h18

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J’avais vu un reportage effarant à la télé sur la corruption en Russie. Je crois que c’était sur Arte ou bien Fr5 mais je ne le retrouve pas.
Il y était expliqué toute une stratégie mafieuse pour mettre la main sur les PME russes les plus rentables. Ils commençaient par mettre en difficulté financière l’entreprise en ne payant pas une grosse commande, puis un juge des affaires économiques corrompus commence à mettre le nez dans les comptes, perquisitions par des policiers corrompus, trucage de compte pour provoquer un contrôle fiscal, redressement fiscal par un inspecteur corrompu, puis procédures de mise en faillite de l’entreprise.
Enfin rachat de l’entreprise à prix cassé par l’organisation mafieuse. Les anciens cadres de l’entreprise sont en prison…
C’était impressionnant. Une corruption de toutes les institutions, police, juge, inspecteur, etc.

Dernière modification par bat (09/07/2014 10h19)

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#53 09/07/2014 10h46

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Cela ne m’étonnerai pas une seule seconde, surtout dans des régions plus réculées.

Avoir "des amis" est très important en Russie.

Et pas uniquement pour les entrepreneurs.

Connaître le chef de telle administration, la responsable de tel service, permet d’éviter d’avoir à fournir tel document, ou accelère l’apposition de tel tampon sur tel formulaire.

Parfois il faut une enveloppe, mais moi, pour m’éviter un trajet Belgique-Russie inutile dans la préparation de mon mariage, une boîte de chocolat et quelques bières belges avaient suffit.

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#54 09/07/2014 20h05

Banni
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Frequent avant poutine. Ca existe encore le vol d entreprises,  mais de plus en plud rare.Il y a unr ligne directe anonyme de dénonciation de corruption. Et le nombre de condamnés pour corruption est en hausse chaque année. Voir les stats publiées.

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#55 10/07/2014 10h46

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Bonjour,

Ici un formidable article sur l’Ukraine si vous voulez connaitre la vérité, pas celle dont on vous lessive le cerveau aux désinformations de 20 heures mais la vérité vraie :

» [Reprise] Ukraine: autopsie d?un coup d?état, par Ahmed Bensaada

et globalement l’ensemble des billets : » Série Ukraine

C’est long mais cela en vaut la peine. Il y a aussi plein d’autres articles sur l’Ukraine sur le site. Et beaucoup d’autres sujets très intéressants également.

Voir qu’il reste des personnes libres et indépendantes comme Olivier Berruyer montre qu’il reste un (très) mince espoir pour la France et l’Europe après ces 35 ans de décadences, même si je suis malheureusement aussi d’accord pour dire que la meilleure solution à l’heure est de prévoir à l’avenir de partir dans un pays à l’administration efficace, au budget et à l’immigration maitrisés, avec culture compatible.

Dernière modification par Mordhor (10/07/2014 10h59)

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#56 10/07/2014 11h06

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Mordhor a écrit :

Ici un formidable article sur l’Ukraine si vous voulez connaitre la vérité, pas celle dont on vous lessive le cerveau aux désinformations de 20 heures mais la vérité vraie

Dès que quelqu’un annonce connaitre "la vérité vraie", on peut être sûr que ce sont des foutaises pires que celles des JTs.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#57 10/07/2014 11h12

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Dès que quelqu’un annonce connaitre "la vérité vraie", on peut être sûr que ce sont des foutaises pires que celles des JTs. - See more at: Info • Forums des investisseurs heureux
Dis le Monsieur qui a lu que dalle et qui ne s’est même pas donné la peine de regarder les sources.

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#58 10/07/2014 11h21

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Pour comprendre la Russie, lisez Dostoievski, pour comprendre l’Ukraine lisez Andrei Kourkov.

Ce sont des gens sans aucun repère qui pensent tantôt à se remplir les poches souvent à se saouler, parfois sortent leur Kalachnikov à la recherche de l’âme Ukrainienne. Toujours corrompus, dans des combines délirantes parfois géniales parfois parfaitement stupides.
Les filles sont encore plus perdues entre des caprices de bimbos prêtes à tout pour acheter un tee shirt 300 euros et des pleurs de petites filles perdues à la recherche d’une autorité.

L’Ukraine c’est l’absurdie tiraillée entre Russie, Germanie et Balkans. Il n’y a ni bon ni méchants juste des individus qui tentent de se faire une place dans ce foutoir.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#59 10/07/2014 11h39

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Mordhor a écrit :

Dis le Monsieur qui a lu que dalle et qui ne s’est même pas donné la peine de regarder les sources.

Tout à fait: si je veux la "vérité vraie", je la trouverai dans la Bible, la Thora, le Coran, le manuel du parfait astrologue, etc…
Mais je ne cherche pas la "vérité vraie", je recherche juste une info pas trop orientée, et ça je l’ai déjà trouvée ici, avec des intervenants mesurés comme koldoun.


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#60 10/07/2014 11h41

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Ainsi soit il, amen.

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[-1]    #61 10/07/2014 12h15

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Il y a longtemps que je lis ce site même si je n’y suis jamais intervenu. Aujourd’hui j’ai voulu partager avec la communauté, et faire connaitre par la même occasion, un autre site d’informations qui le mérite, sur un thème qui m’a beaucoup intéressé et sur lequel j’ai passé pas mal de temps, le conflit en Ukraine.
L’auteur de ce site, Olivier BERRUYER, n’est pas le premier guignol venu mais commence, à juste titre d’ailleurs, à avoir une certaine notoriété.

J’ai connu cet auteur par l’intermédiaire de l’émission "les experts" présenté par Nicolas DOZE, de BFM business, qui passe tous les jours et qu’on peut mater en replay, et que je recommande également.

J’ai voulu intégrer cette découverte dans une jolie petite phrase avec une petite tendance à l’ironie, en rajoutant un dés à information et en parlant de vérité vraie (bah ouais la vérité n’est elle pas vraie de nature ?).

Je suis désolé que tu ne l’es pas remarqué. Remarque cela vient peut être de moi, au pire cela m’aura amusé moi tout seul dans mon coin.

Après toi qui veut faire preuve de mesure, et de reprise de recul j’ajouterais, j’aurais aimé que tu tournes plutôt ta phrase en :
"Dès que quelqu’un annonce connaitre "la vérité vraie", on peut être sûr qu’en général ce sont des foutaises pires que celles des JTs. Mais la je me suis donné la peine d’aller voir ton site, et il y a effectivement des choses très intéressantes et un gros travail de recherche" au lieu de ton"Dès que quelqu’un annonce connaitre "la vérité vraie", on peut être sûr que ce sont des foutaises pires que celles des JTs." qui pourrait être interpréter comme un "Va ch.. conn.." à mon intention.

Merci

Dernière modification par Mordhor (10/07/2014 12h15)

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#62 10/07/2014 13h19

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Mordhor a écrit :

Après toi qui veut faire preuve de mesure

Non, non wink

, et de reprise de recul j’ajouterais, j’aurais aimé que tu tournes plutôt ta phrase en

J’aurais probablement dit ça si tu avais écrit ton premier post comme celui-ci.
J’ajouterais que la parti "vérité vraie" n’est qu’un des deux problèmes de ton premier post: le second est l’insulte faite à l’ensemble de la population (et de nous en particulier) en parlant de "lessivage de cerveau".

Ceci dit, j’ai déjà eu l’occasion de lire cet article, et il est particulièrement orienté (pas forcément plus que le JT, mais clairement pas moins).  Donc même si je ne m’étais pas arrêté à la forme, ma réponse n’aurait probablement pas été plus cordiale.

A noter: ce n’est pas parce que nous sommes en désaccord sur ce point que ça nous empêchera de nous entendre et de partager avec courtoisie sur d’autres sujets de ce forum wink


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#63 10/07/2014 15h25

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Mordhor a écrit :

Il y a longtemps que je lis ce site même si je n’y suis jamais intervenu. Aujourd’hui j’ai voulu partager avec la communauté, et faire connaitre par la même occasion, un autre site d’informations qui le mérite, sur un thème qui m’a beaucoup intéressé et sur lequel j’ai passé pas mal de temps, le conflit en Ukraine.
L’auteur de ce site, Olivier BERRUYER, n’est pas le premier guignol venu mais commence, à juste titre d’ailleurs, à avoir une certaine notoriété.

Quand je cherche un peu sur "l’auteur de ce site", je trouve, outre un débat entre lui et O.Delamarche sur BFM, ces articles sur un site qui a dans ses principales références le twitter et facebook d’Alain Soral, d’autres de ses articles cités sur d’autres sites "complotistes", et surtout son blog.
Chacun pourra, à la lecture des articles de son blog (à commencer par leurs titres et les photos), se faire sa propre idée (en n’oubliant pas que la meilleure propagande mélange des vérités, avec plein de détails, au message qu’elle véhicule).

A la lecture de ses écrits, j’ai un peu l’impression que foxbat reproduit les idées du blog en question (sans jamais les remettre en question)…  Pour ma part, même s’il y a sans doute quelques aspects instructifs dans ce blog de Berruyer, je préfère garder mon esprit critique. Je n’ai nul besoin d’un gourou qui m’apporte la Vérité (pas plus que je ne gobe le JT de 20h raconte sans prendre de recul).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#64 10/07/2014 15h37

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Avis de la modération @Mordhor : Merci de respecter notre charte, par exemple en vous présentant ici, et en respectant les valeurs de la communauté (courtoisie, ni rumeurs, ni prospection, concis et factuel, etc.), sans oublier que nous sommes une communauté sur la thématique de l’investissement patrimonial et pas autre chose (sachant que vous n’avez posté sur ce forum que pour faire la pub d’un blog non lié à ce thème…).


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#65 10/07/2014 16h42

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Compris, désolé du dérangement. Merci par avance de supprimer mon compte et tous mes posts précédents.

Dernière modification par Mordhor (11/07/2014 15h43)

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[-1]    #66 10/07/2014 21h18

Banni
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Je peux helas dire que ce que dit olivier berruyer sur l ukraine est vrai.
C’est honteux de constater le black out des media a ce sujet.
Un point particulier.
Il est trés possible que dans les semaines ou les jours qui viennent, l’Ukraine attaque militairement la crimée, c’est a dire la russie.
Il est évident que la réplique sera tres violente de la part de la russie.
Il est encore plus probable que les médias desinformeront a mort sur les ordres américain (est ce la démocratie? ).
Comme rien n’est heureusement fait encore; guettez les indices.Vous verrez agir en direct le lessivage de cerveau.

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#67 12/07/2014 11h44

Banni
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La preuve, que les riches qui quittent la russie sont des personnes douteuses.Ceux la se fairaient elire, on dirait qu’il sont poursuivi pour des raisons politiques, alors que ceux sont des mafieux.http://www.lechorepublicain.fr/france-monde/actualites/a-la-une/national/2014/07/11/courchevel-la-justice-traque-l-argent-blanchi-dans-l-or-blanc_11078049.html

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#68 12/07/2014 14h51

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Ceci n’est nullement une "preuve"que tous les riches qui quittent la Russie sont des malhonnêttes ou des personnes douteuses.

Tout au plus est-ce la "preuve" que parmi les personnes riches, certains ont acquis leur richesse de manière douteuse. Mais ça ne signifie en rien que ce soit le cas de tous.

Vous faites bien vite des généralités et les appelez "preuves". (Ce n’est pas parce que Marc Doutroux est Belge que tous les Belges sont pédophiles).


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#69 12/07/2014 15h48

Banni
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Je n ai jamais dit tout les riches!
Mais une proportion tres importante, surtout ceux qui sont partis il y a plus de10-15ans.
On ne peut pas gagner énormément d argent en trés peu de temps, meme en Russie, de facon honnête sans rester a côté de son business.
Les businessmen de la première heure qui ont fait fortune, ont usé de moyens plus ou moins légaux.
Des gens comme mordachov qui est je crois honnête, n’apas fiit a l’étranger.
Si ils fuient la russie et leur business si lucratif puisqu’il leur a fait faire fortune si vite, il y a une raison.
Et si tant de gens fortunés, généralement a l enrichissement moins  rapide, preferent rester en russie a développer leur business, c’est que eux n’ont pas de cadavres dans leurs placard.
D’ailleurs la corruption dont on parle toujours au sujet de la russie  est une des sources de ces fortunes.
Ca a fortement diminué, mais la pluspart des personnes qui se sont malhonnêtement enrichi ont fuit le pays. Je ne connais pas les stats officielles, mais je sais que les russes sont paperassiers,mais tenaces.De la a dire que les riches russes qui ont quitté le pays a l’époque ou l’enrichissement rapide par la corruption etait frequente, ont de forte chance d’avoir une fortune d’origine douteuse, je ne crois pas etre très loin de la vérité.

Dernière modification par foxbat (12/07/2014 19h55)

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#70 12/07/2014 15h48

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Foxbat (et aussi Mordhor implicitement),

A la lecture de votre de blog et de vos interventions, je déduis que vous êtes russophone en plus d’y voyager régulièrement. Je suis surpris que vous accordiez du crédit aux informations contredisant les publications de journaux de la communauté internationale, de l’ONU ainsi que des ONG sur l’Ukraine.

Lorsque vous lisez ou regardez les journaux russes, vous n’êtes pas surpris par les "informations" qu’ils publient? Moi je me bidonne!
Quelques exemples: un reportage sur la principale chaîne (équivalent de TF1) montrait une rangée d’obusier tirant sur une ville, "Génocide contre son propre peuple" titrait le reportage, une équipe vient interroger les "survivants", on y montre un trou creusé à la pelle sur 1m, un bébé est mort là.. fauché par un obus. Tout autour, les HLMs sont intacts, pas une vitre brisée et la mamie, actrice d’un jour faisant semblant de pleurer… . Vous ne pensez pas que le manque flagrant d’image de ville bombardé, de millier de mort fait défaut?

Un article du Kommersant (le journal économique) qui se réjouissait de l’incident d’avril dernier en Mer Noire, un avion russe avait alors effectué une dizaine de passage devant un destroyer américain (qui croisait dans les eaux internationales). Le journal expliquait qu’un nouveau système de brouillage avait complètement paralysé le navire … (on y croit tous).
Je ne vois pas en quoi c’est un événement heureux… on peut féliciter le sang froid de l’équipage du navire qui aurait pu abattre cet avion.

Enfin, les interview des populations de Crimée qui sont maintenant libre et qui nagent en plein bonheur…. on dirait la Corée du Nord.

Une partie de l’extrême droite européenne se félicite d’avoir un homme fort à la tête de ce pays pour contrebalancer la main mise des US sur l’Europe, tout comme ils le font pour l’Iran ou anciennement pour le Vénézuela de Chavez.
Je ne suis donc pas surpris de voir dans les sources que vous citez une origine populiste. Je connais bien le site crises.fr, la plupart des informations sont soit fausses, soit tourner pour faire du vent. La loi sur l’interdiction de pratiquer le russe pour les minorité est une fausse information, elle n’a jamais été appliquée, les fameux 6 ministres néo-fascistes issus de Pervi sektor sont bien des nationalistes, mais de Svoboda. Ils sont donc loin de ce groupuscule néo-nazi. Et n’oublions pas que 6 ministres sur 19 ne dictent pas une politique. Enfin, dans la région, les profils douteux sont légions en Bielorussie et Russie y compris.

Vous parlez de lessivage de cerveaux de la part des médias occidentaux… quand d’une seule voie l’ONU, la communauté internationale, les ONG pointent les agissements de la Russie, il faut se poser la question de savoir s’il (le pays) n’est pas en train de glisser sur la pente d’un autoritarisme à la Brejnev.
Vous pourrez me dire ce que vous pensez de l’extension de la loi contre la propagande homosexuel avec un close contre la propagande "anti-patriotique" adopté suite à un cours d’un prof d’Histoire qui avait émis un doute sur l’annexion (il a été viré de sa chaire depuis)

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#71 12/07/2014 16h11

Membre (2011)
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Pour revenir sur le thème de ce poste de forum: Investir en Russie

Avec ma femme, nous avons cherché à placer notre argent en rouble. Après avoir fait le tour des banques, il s’avère qu’il est possible de placer son argent de la manière suivante:

Livret monétaire: en général 8 de rendement (pour une inflation à 6.5%) ce qui est à peu près l’équivalent d’un livret A.

Action: il est impossible d’acheter des actions via un compte titre, ce produit n’existe pas. Il est possible par contre d’acheter des parts de fond, appelé PIF. Le choix est assez réduit (moins d’une dizaine), et surtout dans des entreprises d’état. Après avoir demandé la composition de ces fonds (PME, Maj Cap, Obligation, …), on se rend compte qu’on investie toujours plus ou moins dans les même compagnie: sbirbank, gazprom, … .

Immobilier: L’immobilier est la seule option de placement profitable, d’ailleurs tout le monde le fait pour louer, ce qui fait que Moscou par exemple est une ville extrêmement chère.
Je suis surpris de votre intervention Foxbat sur un prix au m² de 5000€ en plein centre ville…

Vous trouverez ici

présentant un programme immobilier classique situé à 11km en dehors de la MKAD (équivalent de la francilienne pour Paris, imaginez vous l’Oise ou la Normandie pour faire simple). Ces immondes barres HLM qui peuplent la banlieue de la ville s’arrache à 2000€/m² (100k rub).

Enfin le contexte politique du pays n’est pas encourageant pour investir, le rouble à flanché en passant de 40 à 50rub / € pendant la crise. L’annexion a entraîné une évasion massive de capitaux (faisant chuter les PIF :S).

Les entreprises sont souvent publique, avec quelques réussites de PME mais je suis surpris de vous voir dire "un pays d’entrepreneur"… vous parlez des quelques français installés en ville (boulangerie, resto?) à part les grands groupes internationaux, il est impossible de s’implanter ici (l’administration? au secours). Vous avez des exemples?

Enfin, vous parlez d’y vivre rentier (grâce à la rente de vos placements en occidents hein wink )

Les impôts sont à 16% c’est vrai, mais vous avez le service en conséquence (route, service de santé, éducation, … je vous invite à vérifier l’IDH du pays). Si vous voulez avoir accès à des soins ou une éducation de qualité, il va falloir payer et le Lycée français est hors de prix.
Sans parler de l’hiver extrêmement long et de la nourriture de piètre qualité (si elle n’est pas importée).

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#72 12/07/2014 16h49

Banni
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Pour les prix  cian.ru regorge de petites annonces.
En bout de ligne de metro ca correspond a de la semi grande banlieue vu que le metro est rapide, on arrive 2500 euros le m2.
Vers les métro tulskaia, prospect mira ,.on est a 5000 euros. Vdnkh c’est du 4000, etc.
Etant donné que vous donnez des éléments faux sur ce point que tous le monde peut vérifier, cela suffit pour cataloguer votrr file comme une des multiples émanation de l office de lessivage de cerveau financé par la CIA.

Les ONG sont toutes financees par les usa, qui contrôle l’onu et la communauté internationale.

Expliquez moi comment joe bidden arrive en ukraine distribuer des millionsdu contribuable américain, et15 j apres son fils est nommé administrateur d’une société gazière ukrainienne qui a le monopole de concession pour exploiter le gaz de schiste au dombass? ?
Le simple fait de faire passer le gouvernement ukrainien comme sympathique, ou d’accorder foi aux commentaires issus d’organismes financés par les américains (vous savez, ceux qui voulaient nous faire croire aux armes de destruction massive de saddam hussein)démontre ou votre naïveté ou votre mauvaise foi.
Regardez sur google massacre et odessa.Vous verrez photo et gilm sur ce qui s’ y est réellement passé.
Jettez un oeil sur les video de Graham Phillips. Vous me direz si les corps déchiqueté sont aussi des acteurs.
Et je soutiens un pays qui protege les enfants contre le prosélytisme homosexuel.
Vous souhaitez qu’on explique a vos enfants que c’est très bien d etre homosexuel, qu’on les encourage dans cette voie?
Qu’on leur fasse porter des jupes pour les deviriliser?
Et bien moi, j’ai du respect pour un pays qui construit des églises et qui explique q’un garçon et une fille, c’est différent.
Et en ce qui concerne la propagande anti patriotique, parlons de snowden,d’ assange, et du marine qui a eu 30ans de prison pour avoir parlé des massacres de civils en iraq par les troupes us)))).

Dernière modification par foxbat (12/07/2014 19h24)

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#73 12/07/2014 17h22

Banni
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Sérieusement, on peut investir en bourse en russie par des courtiers locaux . Mais fiscalement il vaut mieux etre resident.
Les impôts sont a 13% (et pas 16) éventuellement réductible a 6% avec le statut d auto entrepreneur.
Entrepreneur en russie? J’ en connais quelqu’un. Ils ne sont pas oligarques, mais partis de rien ils ont en quelques années atteint un train de vie qu’ils n’auraient jamais eu en France.
Le change? L’immobilier est une rente indexees, donc sur moyen terme les effets de change sont neutrallisés
La nourriture est délicieuse, allez faire un tour au marché couvert a côté de tulskaia, vous verrez prix et choix.
Je ne vois pas l intérêt du lycée français, vu qu’il y a de très bonne école en russie.
Et surtout.
Si vous voulez etre rentier en russie avec vos investissements en occident, vous n avez vraiment rien compris au film.
L’immobilier locatif en France, c’est tracas et impots.En russie, rendement élevé impots faibles, et locataire est viré si il ne paye pas.
Et en plus il y a des risques de spoliation dans les pays endettés.
Un indice:regardez les discours du fmi . Vous devriez comprendre pourquoi etre rentier en russie c’est pour la rentabilité mais aussi pour la sécurité.

Dernière modification par foxbat (12/07/2014 19h36)

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#74 12/07/2014 17h28

Banni
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Sur l ukraine.Du quasi direct.pas de désinformation possible. Graham W Phillips (@GrahamWP_UK) on Twitter
De plus expliquez moi si les morts d’Odessa sont des acteurs? Le massacre a été filmé par tant de sources que aucune falsification n’est possible.
Et un extrait du discours du premier ministre ukrainien.Il a le même vocabulaire et les memes idées qu’un certain adolfe, de sinistre mémoire.http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fm.liveleak.com%2Fview%3Fi%3Dfb1_1402843212&ei=5qDBU_WWK6mh0QXh4oGoBg&usg=AFQjCNFx6lvTK7HIsUHWO9WjbesGcMomDw&bvm=bv.70810081,d.d2k

Dernière modification par foxbat (12/07/2014 22h59)

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#75 13/07/2014 07h19

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Ah j’étais sûr qu’on allait me sortir le paquet de lessive et l’Irak (leur seul argument va-tout… à l’époque la Russie avait voté la résolution 1441, donc pourquoi dire que personne n’y croyait?

Oui, Odessa massacre il y a eu personne ne s’en cache et ensuite? vous avez des chiffres quantitatifs du "génocide"?

Lorsque vous ferez la liste des victimes ici:

Guerre du Donbass ? Wikipédia

Vous vous rendrez compte que c’est du 1:1 donc il s’agit d’un conflit entre professionnel. D’ailleurs depuis que la frontière est sous contrôle, les villes séparatistes tombent une à une…

J’ai regardé votre site d’immobilier, on y propose des appartements en lointaine banlieue à 120k$ pour 60m².
Pourriez vous m’indiquer le lien pour vos appartements?
Pour information, ma compagnie paye 5000$ par mois pour un 90m². Si le prix du m² est aussi faible que vous le prétendez j’achète immédiatement.

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