PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#1 01/07/2014 18h23

Membre (2011)
Réputation :   54  

Attaque en règle par un investisseur activiste :
Gotham City Research LLC

Arnaque ? Manipulation de cours ?

A qui profite le crime ?

Personnellement, je n’étais déjà pas loin de penser que cette action valait 0 mais pour d’autres raisons.
Mon avis tenait surtout au fait qu’avec le développement de la 4G, je ne voyais pas l’intêret de remettre des antennes relais…
Si en plus, il y a des surfacturations, ça va devenir drôle.

Au delà de l’information sur Let’s Gowex de ce jour, je pense qu’il faut élargir le débat sur ces interventions des investisseurs activites.

Ont-ils raison de pratiquer de la sorte ?

Dernière modification par Vic (01/07/2014 18h27)

Mots-clés : arnaque, manipulation


Dans la tempête : cash is king

Hors ligne Hors ligne

 

#2 01/07/2014 18h56

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

La technique semble bien rodée :

- On repère une small avec une valorisation délirante.
- Il est alors assez facile de trouver des arguments pour descendre la boite et de profiter de réelles zones d’ombre pour en rajouter.
- Comme pas mal de monde a des doutes, a beaucoup gagné, a acheté par pure spéculation, plouf ca dégringole.

A 10 même si les rumeurs sont infondées je la trouve toujours trop chère…

Comment profiter de la manipulation ? Peut-on vendre à découvert sur Madrid, dans des dark pool ?
Peut être en vendant l’information à de gros porteurs ?

On-t-ils raison de pratiquer de la sorte. Ma foi pour moi ce n’est pas la question, ils le font c’est tout.

Dernière modification par bifidus (01/07/2014 18h56)


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#3 01/07/2014 19h26

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Que préférez-vous :
   - qu’ils agissent comme ils l’ont fait ?
   - qu’ils ne fassent rien (et laissent plein d’autres gogos se faire abuser) ?
   - autre chose ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

#4 01/07/2014 20h06

Membre (2013)
Réputation :   18  

Si chez Gotham ils sont suffisamment malin pour pondre un truc de 92 pages, utiliser twitter et autres relais viraux du net pour coller -50% en une journée sur Gowex. Je parierai qu’ils sont aussi très futé pour arriver à monétiser l’opération d’une manière ou d’une autre. Mais bon je spécule…

Si leurs intentions étaient honnêtes ils prendraient plus de précautions dans leurs accusations et laisseraient une place même infime au doute. Dans le cas présent, ils font trop dans le sensationnel à mon goût…

Le fond est peut être vrai mais la forme est une parfaite escroquerie!

Hors ligne Hors ligne

 

#5 01/07/2014 20h17

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Je sens un peu d’amertume dans vos écrits, malheureusement.

Je dirais plutôt, que si ils ont raison, qu’ils ont fait leurs devoirs, contrairement à pas mal d’actionnaires malchanceux.

C’est très probablement leur fond de commerce : trouver des boîtes avec des valorisations délirantes avec des comptes proches de l’escroquerie et un management malhonnête… Ou bien faire peur au marché avec l’amateurisme et le flou crée par un management d’une entreprise surcotée.

Dans tout les cas, je ne trouve pas qu’ils soient en tort :
1) ils ont fait un travail de fond pour dire la vérité, et ils se rémunèrent dessus. Les autres actionnaires "n’avaient" qu’à faire leurs devoirs
2) Un management un peu flou et des comptes mal présenté ça a des répercussions d’une façon ou d’une autre

1) et 2) pourquoi avoir acheté une boîte complétement surcôtée ?

Annexe sur le 2) : si faux le cours va vite se reprendre et le management compétent saura très facilement et habillement prouver sa bonne foi.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 02/07/2014 01h00

sergio8000
Invité

J’ai eu l’occasion de poser la question suivante à plusieurs actionnaires de cette entreprise : comment cette boîte arrive-t-elle à faire du revenu, du profit, et de la croissance dans son activité (sous-entendu le business est franchement pourri et personne n’arrive à y faire de profit, ne parlons même pas de croissance) ? Je n’ai jamais eu une seule réponse, la plus honnête que j’ai entendue étant "je n’en sais rien du tout".

Suis-je le seul à trouver étrange qu’il y ait beaucoup d’actionnaires de cette boîte qui n’ont pas la moindre idée du modèle d’affaire et qui espèrent une croissance soutenue ad vitam aeternam ?

De toute façon, si le management est honnête, comme le dit SP, il pourra amplement prouver sa bonne foi par deux faits simples : du cash qui s’accumule au bilan par exemple…

 

#7 02/07/2014 03h07

Membre (2013)
Réputation :   211  

Encore une fois, lisez le rapport de Gotham, leurs interrogations sont parfaitement légitimes. Après, ils ont shorté très certainement, mais c’est leur problème et s’ils en profitent en ayant fait leurs devoirs comme dit Super Pognon, c’est tant mieux pour eux.

Comme beaucoup ici, j’ai croisé Let’s Gowex, et je dois avouer que, comme Serge, je n’ai compris pas le business. Et je ne parle pas ici de ne pas comprendre parce que c’est technologique ou pointu, je ne comprends pas parce qu’il n’y a rien qui, dans les déclarations de la société, puisse me faire comprendre quel est son moteur. Si je compare à Viasat, là je comprends mieux l’avantage qu’ils ont, ils envoient des satellites dans l’espace. Au moins c’est clair. Quel est la technologie ou l’avantage de Let’s Gowex? Je n’en vois aucun, et pourtant ils cartonnent… Comment fait Let’s Gowex pour réussir là où Starbucks ou Google échouent alors qu’ils ont soit la techno, soit les points de relais (c’est une question du rapport)? Personne ne peut répondre à cette question. Avouez tout de même que tout cela est étrange.

Au final, Gotham attaque et c’est normal, il y a matière; le cours a été multiplié par 20 en 2 ans, sans que l’on sache quel est leur business! Leurs interrogations et leurs conclusions encore une fois sont parfaitement légitimes. La balle est dans le camp du management.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 02/07/2014 04h43

Membre (2013)
Réputation :   7  

J’ai des actions Gowex mais je n’ai pas encore eu le temps de lire le rapport en cause.
En ce qui concerne l’activité qui paraît peu claire à certains, je peux vous en indiquer ce que j’en ai compris.
Let’s gowex apporte à l’utilisateur final l’accès au réseau Internet par le biais de bornes Wifi.
Ces bornes sont installées dans des lieux publics : offices municipaux, bus,….
Le coût de l’installation est pris en charge par les municipalités.
L’exploitation est assurée par Gowex.
Ce dernier se rémunère en facturant publicité et services aux annonceurs (commerçants, institutions…).
Ce modèle d’activité me paraît réaliste.
Savoir si les comptes le sont est un autre problème auquel je ne suis pas capable d’apporter de réponse.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 02/07/2014 06h55

Membre (2013)
Réputation :   211  

Pierre, je comprends bien qu’ils fournissent des bornes wifi aux municipalités, mais çà tout le monde peut le faire. Pourquoi aucun compétiteur ne vient leur prendre des parts de marché?

Ils sont dans un marché hype concurrentiel où tout le monde perd de l’argent, et eux, sans aucun avantage compétitif ou technologie particulière, ils surclassent tout le monde, Google y compris. Avouez que c’est mystérieux. Et c’est çà qui est difficile à comprendre.

Hors ligne Hors ligne

 

#10 02/07/2014 08h36

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Effectivement le CEO semble être un spécialiste de la "fraude" au penny stocks.

CEO Jenaro Garcia was a Director of Advanced Refractive Technologies, a penny stock fraud whose shares were revoked by the US Securities

Advanced Refractive Technologies Announces Nomination of Two Directors Pink Sheets:ARFR

SEC Warns Investors About Reverse Mergers

On May 3, 2011, the SEC suspended trading in ARFR and HIET due to a lack of current and accurate information about the companies because they had not filed certain periodic reports with the SEC.

Hors ligne Hors ligne

 

#11 02/07/2014 08h42

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

800’000 titres short pour le fonds Valiant Capital Management, d’après ce lien GurusBlog

Beaucoup d’info sur cet autre lien : GOWEX Gotham propaga la peste en el valor ¿esta inflada como dicen?   |  GESPROBOLSA
(je ne parle pas espagnol, faites comme moi, utilisez la fonction Google Translate !)

Gowex est quoté sur un marche libre avec peu de protections, beaucoup de petits investisseurs s’y sont risqués, les forums Bourso débordent. On n’investit pas sur l’Alternext ou son équivalent madrilene sans savoir.

Gotham n’a aucune adresse, aucun numéro de téléphone. A la question "a qui profite le crime", il y a une réponse claire et évidente, et Gohtam ne s’en cache pas.

Maintenant, le management de Gowex n’a pas encore répondu en détail, il reste a voir ce que fera le titre aujourd’hui. Le plus bas atteint hier est a 7.41, avant de remonter a 10.71 en clôture, soit une PV de 44% pour ceux qui ont ramassé au plus bas…

Dernière modification par chlorate (02/07/2014 08h44)

Hors ligne Hors ligne

 

#12 02/07/2014 08h42

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

En tout cas le rapport de Gotham a eu l’effet d’une bombe sur le marché puisque l’action a perdu 46% de sa valeur en 1 jour et la cotation a même dû être stoppée pendant 1 heure.

Dans l’article de BBG, ils disent que Gotham est un "short seller", dans ce cas tout s’explique, Gotham avait sans doute shorté l’action ou massivement acheté des PUT … et a dû via cette manipulation du cours empoché une bellet plus value !

Gowex Shares Plunge After Gotham City?s Critical Report - Bloomberg Business

Dernière modification par ZeBonder (02/07/2014 11h06)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 02/07/2014 10h24

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

Le cours a ouvert en baisse de -14% avant de se reprendre, on est tout juste dans le vert, dans des volumes quotidiens déjà 6 fois supérieurs a la moyenne.

Correction: -7% le temps de taper mon message. Enorme volatilite…

Cours en differe de 15 minutes : COTIZACIONES BOLSA ESPAÑOLA TIEMPO REAL - METASTOCK DATOS -IBERBOLSA.COM S.L. 09/11/2015 6:55:12

Hors ligne Hors ligne

 

#14 02/07/2014 13h19

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Je ne sais pas comment fait Daniel Yu pour ne pas tomber sous le coup de la loi sur la manipulation des cours boursiers ?

GOWEX : Gotham City Research a encore frappé

Voici la liste des victimes de Gotham City Research :
- Let’s Gowex : Juillet 2014
- Quindell : Avril 2014
- Blucora : Février 2014
- The Tile Shop : Novembre 2013
- EBIX : Février 2013

Hors ligne Hors ligne

 

#15 02/07/2014 13h53

Membre (2014)
Réputation :   14  

Et le cours de Gowex dévisse de 30% …

Les personnes de Gotham doit être en train de bien se gaver.


Parrain : Binck, Linxea, ING, Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#16 02/07/2014 14h06

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

-40% depuis ce matin donc soit c’est un effet boule de neige soit les informations étaient justes et du coup c’est le sauve qui peut.
En tout cas, ceux qui ont publié ce rapport et avaient shorté l’action doivent se régaler en ce moment !

Hors ligne Hors ligne

 

#17 02/07/2014 14h11

Membre (2011)
Réputation :   116  

Pour la petite histoire (ou le mythe, je ne sais plus), on a touché les -42% tout à l’heure. C’est fou !


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#18 02/07/2014 14h15

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Ce qui est étonnant c’est la réponse timide du management de Lets Gowex, ils devraient communiquer plus, demander la suspension du titre et poursuivre en justice ceux qui ont mis en place cette stratégie.
Leur inaction donne du crédit à leurs détracteurs et fait qu’il y a de plus en plus de vendeurs ce qui fait plonger le titre.

Hors ligne Hors ligne

 

#19 02/07/2014 14h16

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

La suspension a ete demandee, mais refusee par le regulateur.

Quant a la reponse timide, je suis d’accord, le management serait en train de travailler sur une reponse plus detaillee. Apres avoir perdu 70% de sa capitalisation, il serait temps…

Hors ligne Hors ligne

 

#20 02/07/2014 14h21

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Normalement le régulateur devrait suspendre la cote, comme avec Kerviel à la SG ou récemment avec les rumeurs d’achat d’alstom.

Hors ligne Hors ligne

 

#21 02/07/2014 14h28

Membre (2012)
Réputation :   58  

Si on ne suspens pas dans ce cas de figure, je ne sais pas quand on le fait..

Je viens reprendre une position sur la valeur sous les 7€.
J’étais déjà investit sur algow de fin 2011 à début 2013.
PER de 10 pour une société en situation de trésorerie nette positive et qui a fait 100% de croissance annuelle sur les 5 dernières années..

Hors ligne Hors ligne

 

#22 02/07/2014 14h35

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

tigrou a écrit :

Si on ne suspens pas dans ce cas de figure, je ne sais pas quand on le fait..

Je viens reprendre une position sur la valeur sous les 7€.
J’étais déjà investit sur algow de fin 2011 à début 2013.
PER de 10 pour une société en situation de trésorerie nette positive et qui a fait 100% de croissance annuelle sur les 5 dernières années..

On dit souvent de ne pas attraper un couteau qui tombe… là, la chute est rude !
- 46% hier
- 39% actuellement

Il faut avoir le coeur bien accroché !
Demain, on revient sur les 3 € (le cours de février 2013) ?

Dernière modification par maxicool (02/07/2014 14h37)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

#23 02/07/2014 17h30

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

Communication officielle : RELEVANT FACT: LET´S GOWEX S.A. Communication to market | Euronext

Le cours est à 8.05, en chute de -25%, dans des volumes énormes : 10% de la capitalisation boursière.
Capitalisation qui est donc passée de 1.4 milliards d’euros à 600 millions…

Dernière modification par chlorate (02/07/2014 17h33)

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #24 02/07/2014 18h29

Membre (2011)
Réputation :   62  

chlorate a écrit :

Communication officielle : https://www.euronext.com/en/content/rel … ion-market

Quelle réponse ! je suis tout à fait rassuré…

Sinon par curiorisité, j’ai cherché le cabinet d’audit (parce que vous remarquerez qu’ils ne donnent pas le nom mais un numéro d’identification du registre espagnol).

Si vous regardez sur le rapport  2013 http://connect.nyx.com/sites/connect.ny … eight=100%

Le tampon est un tampon pas très lisible d’un cabinet d’audit qui s’appelle "José Antonio Diaz Villanueva" (hum hum…) qui ne correspond d’ailleurs pas à ce qui est mentionné sur le rapport Gotham et les sites boursiers (MA Auditores)

Et bien si vous cherchez sur le registre ROAC (http://www.icac.meh.es/Consultas/roac/buscador.aspx), il exerce à titre individuel:
Ver     NºROAC     Identificación     Situación propia
    02691     DÍAZ VILLANUEVA, JOSÉ ANTONIO     Ejerciente a título individual

En cliquant, on s’aperçoit que c’est aussi un membre du cabinet MA Auditores
   
Número ROAC:
02691
Apellidos, Nombre:
DÍAZ VILLANUEVA, JOSÉ ANTONIO
Corporación:
Instituto de Censores Jurados de Cuentas de España
Otras situaciones:

    (Socio Ejerciente) M.A. AUDITORES, S.L. - (S0987)

Domicilios:

    (A Todos los Efectos) CALLE AYALA 116 1º 1º 28006 MADRID

J’ai pas eu le courage de chercher plus en détail le CV de ce monsieur qui a l’air d’être admistrateur de plein de sociétés (http://www.empresia.es/persona/diaz-vil … e-antonio/) en plus d’auditer tout seul une société qui cotait le 30 juin 1,5 milliard d’euros…

Dernière modification par Pit (02/07/2014 18h31)

Hors ligne Hors ligne

 

#25 03/07/2014 08h58

Membre (2011)
Réputation :   54  

ZeBonder a écrit :

Je ne sais pas comment fait Daniel Yu pour ne pas tomber sous le coup de la loi sur la manipulation des cours boursiers ?

GOWEX : Gotham City Research a encore frappé

Voici la liste des victimes de Gotham City Research :
- Let’s Gowex : Juillet 2014
- Quindell : Avril 2014
- Blucora : Février 2014
- The Tile Shop : Novembre 2013
- EBIX : Février 2013

En fait toutes les informations sont publiques donc ce n’est pas du délit d’initiés. Ce n’est pas non plus de la manipulation de cours puisque ce n’est pas le passage de ses ordres qui fait modifier le cours.


Dans la tempête : cash is king

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "lets gowex : à qui profite le crime ?"

Pied de page des forums