PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Que faire de 70k€ a 3,61% TEG ?


Rien / Ne pas emprunter de somme supplementaire!

44% - 4
Investir dans un petit appartement

22% - 2
Acheter des obligations en direct

11% - 1
Acheter des fonds obligataires

11% - 1
Acheter des foncieres

11% - 1

#1 25/06/2014 14h09

Membre (2014)
Réputation :   5  

Je suis debutant en investissement et habite en Scandinavie.
Je viens de renegocier mon pret de residence principale et peut emprunter un montant supplementaire au pret anterieur (~70k€). Le pret court sur environ 15ans avec un TEG de 2,64%.
L’idee est de pouvoir rembourser cette somme supplementaire avec 50% de ma capacite d’epargne mensuelle.

Je pensais les investir en obligations (directes ou fond) donnant une remuneration superieure pour beneficier d’un eventuel effet de levier.

Le probleme du pret est qu’il est a taux variable. Je peux neanmoins le rembourser par anticipation sans frais supplementaires et a tout moment.

Que feriez-vous de cette somme?

Merci d’avance…

[edit] Le taux final serait de 2,64% car je beneficie d’un credit d’impots a hauteur de 27% des interets versés

Dernière modification par victor82 (25/06/2014 15h23)

Mots-clés : conseils, levier

Hors ligne Hors ligne

 

#2 25/06/2014 14h46

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

Difficile de répondre comme ça.
3,67% est un taux assez élevé, sur 15 ans qui plus est (en France, on peut trouver du 2,7% sur 15 ans, assez facilement pour comparaison, en taux fixe)

A quels produits avez-vous accès, à quelle fiscalité ?

En France, impossible de trouver du 3,7% net sans prendre de risque, alors avec un taux variable, c’est très très risqué.

Mon premier avis serait plutôt de ne pas réaliser cette opération.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 25/06/2014 15h14

Membre (2014)
Réputation :   5  

Merci Igorgonzola!
Je pensais a ce type de fond tres liquide pour lequel je beneficie d’une fiscalite de 27% au debouclage:
Google Oversetter
Alfred Berg Lang Obligasjon | Alfred Berg | Fund Fact Sheet | Citywire

En France, il est plus difficile d’utiliser sa residence comme "reserve financiere"…
Mais il est clair que le taux variable est probablement l’element negatif du dossier!

Dernière modification par victor82 (25/06/2014 15h27)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 25/06/2014 15h29

Membre (2014)
Réputation :   5  

En prenant en compte le credit d’impots sur les prets immo, le taux tombe a 2,64%…
Le credit d’impots est de 27% et sert d’amortisseur en cas de hausse des taux…

Hors ligne Hors ligne

 

#5 25/06/2014 16h28

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

Effectivement la régularité de la perf de ce fonds est impressionnante.

Je ne suis pas spécialiste des obligations mais il me semble que les temps sont plus difficiles pour les obligations en ce moment (même si le fonds que vous citez ne semble pas impacté pour le moment, mais il est investi en obligs à long terme)

Il faut prendre en compte ce risque.
Il faut aussi déterminer, si vous investissez sur ce fonds, quels seront vos frais (frais d’entrée, de gestion, de tenue de compte…) prélevés par les intermédiaires, et quelle sera votre fiscalité (27% à la sortie uniquement ?)

Votre taux d’emprunt est variable, mais est-il cappé ?
Quelle serait votre marge en cas de hausse des taux pour ne pas avoir à sortir tout de suite, au risque de sortir du fonds à un moment inopportun ?

En gros, votre risque c’est de se faire prendre en tenaille entre hausse des taux et baisse des obligs…

Hors ligne Hors ligne

 

#6 25/06/2014 21h22

Membre (2014)
Réputation :   5  

Est-ce que notre hote pourrait modifier le titre en actualisant le taux TEG a 2,64% variable non cape…?

Hors ligne Hors ligne

 

#7 26/06/2014 11h39

Membre (2014)
Réputation :   5  

Pour developper un peu plus, voici la strategie que je comptais suivre pour ma phase de capitalisation:
* versement mensuels de 50% de ma capacite d’epargne sur 1/3 obligations "sûres" 1/3 obligations d’entreprises HY ou IG 1/3 actions

Le pret me permettrait d’anticiper l’ensemble des versements mais me fait perdre l’effet de lissage.
Je pense que je peux oublier cette option et regarder du cote de l’investissement immobilier (meme si je prefere etre le plus diversifie possible).

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.


Pied de page des forums