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#76 18/06/2014 17h58

Membre (2013)
Réputation :   3  

Bonjour,

Etant Lyonnais et de profil similaire au votre …
Je souhaiterai attirer votre attention sur l’emplacement de votre projet.

Saint Etienne est la ville a plus mauvaise réputation immobilière de la région Rhône Alpes
Cette ancienne citée industrielle est devenue en l’espace de 15 ans, le lieux de RDV des étudiants.
Bonne nouvelle me direz-vous … mais il faut savoir qu’en plein centre ville on trouve a l’achat des plateaux de 45m² à 40K€, ou encore des T2 encore moins chère que 25K€.

La ou je veux en venir, c’est qu’une location sur 9 mois (bail étudiant) coûte en moyenne
220 voir 230€ / mois (en meublé souvent).
Je serai curieux de savoir sur quelle rente êtes vous parti pour définir la rentabilité du bien.

Second problème qui découle du premier, il y a une offre énorme de logements à Saint Etienne,
je suis incapable de vous dire si la demande est supérieure, mais une rapide étude s’impose.

Même si cela fait 30 ans que l’ OL et l’ASSE se pourrissent, une légère solidarité s’impose smile

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#77 18/06/2014 18h29

Membre (2014)
Réputation :   14  

Will26 a écrit :

Bonjour,

Etant Lyonnais et de profil similaire au votre …
Je souhaiterai attirer votre attention sur l’emplacement de votre projet.

Saint Etienne est la ville a plus mauvaise réputation immobilière de la région Rhône Alpes
Cette ancienne citée industrielle est devenue en l’espace de 15 ans, le lieux de RDV des étudiants.
Bonne nouvelle me direz-vous … mais il faut savoir qu’en plein centre ville on trouve a l’achat des plateaux de 45m² à 40K€, ou encore des T2 encore moins chère que 25K€.

La ou je veux en venir, c’est qu’une location sur 9 mois (bail étudiant) coûte en moyenne
220 voir 230€ / mois (en meublé souvent).
Je serai curieux de savoir sur quelle rente êtes vous parti pour définir la rentabilité du bien.

Second problème qui découle du premier, il y a une offre énorme de logements à Saint Etienne,
je suis incapable de vous dire si la demande est supérieure, mais une rapide étude s’impose.

Même si cela fait 30 ans que l’ OL et l’ASSE se pourrissent, une légère solidarité s’impose smile

Un lyonnais venant à l’aider d’un stéphanois on aura tout vu ! big_smile

Plus sérieusement, je sais que Saint-Etienne est loin d’être LA ville par excellence pour la location mais je reste convaincu qu’il y a de bons coups à faire si je reste dans un prix attractif et surtout que je reste sur du meublé. Bien entendu il faudra décorer avec goûts en essayant de ne pas mettre TROP d’argent pour cette déco.

J’espère trouver un maximum de location à l’année et non de locations étudiantes. Si je pouvais essayer de récupérer les célibataires voire les divorcés qui à mes yeux me poseront peut être moins de soucis.

Le premier bien, qui m’est passé sous le nez était parfait. Une dame âgée de 74ans vivant dans un studio qui avait absolument tout à côté de chez elle. Un prix de 25000€ et un loyer de 265€/mois. sad

Je reste convaincu qu’en cherchant comme il faut je peux trouver LES perles rares.

Sylvain

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#78 19/06/2014 15h50

Membre (2014)
Réputation :   14  

Les nouvelles:

Rdv aujourd’hui chez un courtier. je ne vais pas y aller par 4 chemins, rdv vraiment moyen pour ne pas dire mauvais. Le courtier voulant me faire signer avant même de débuter la discussion, un mandat de recherche exclusif, que je n’ai bien évidemment pas signé. Je l’ai trouvé très formaté, j’avais cette impression d’être devant un robot… Bref le feeling n’était pas là.

Après avoir compris que je ne signerai pas, il nous a fait un grand discours pour nous démontrer que son groupe était meilleur que les autres et bla bla bla….

Ses frais sont à mes yeux plus qu’élevés puisqu’ils prend 2% du montant du crédit obtenu, pour mon cas particulier, puisque je cherche par la même occasion à renégocier mon prêt Immobilier sur notre RP, le crédit avoisinera les 200 000€ (donc pas loin de 4000€ pour le courtier).

L’entretien a duré à peine 30 minutes et surtout lorsque je lui ai parlé de faire du locatif, il nous a presque dissuadé de le faire, nous expliquant qu’il valait mieux s’occuper de notre RP et qu’on verra plus tard, sachant que le prêt de notre RP dure encore 20 ans…. Plus tard ça risque de faire long…

Bref,

Il reste encore quelques rdv avec d’autres courtiers, mais une chose est sure, je ne travaillerai pas avec lui…

Sylvain

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#79 19/06/2014 19h21

Membre (2011)
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   516  

J’ai eu un bon contact avec vousfinancez.com pour une agence sur Nîmes , une personne très efficace qui s’est bien occuper du dossier et qui est venu à la signature du compromis et de la vente.
C’est rare.

Un mauvais ressenti avec meilleurstaux.com sur Nîmes car j’ai payé mais c’est moi qui est monté le dossier , ils m’ont juste donnez l’adresse de la banque qui me prêtait.

Le caractère du courtier est primordial , une fois un bon contact établi ensuite un rapport de confiance s’installe et c’est là que les bonnes affaires se font comme partout.

Philippe


Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT

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#80 19/06/2014 20h16

Membre (2014)
Réputation :   14  

Entièrement d’accord avec vous Philippe, d’ailleurs je ne m’en fais pas pour la suite. Les autres rdv se sont bien passes jusqu’à présent et il en reste encore deux.

Tout ça pour dire qu’il ne faut pas hésiter à voir plusieurs interlocuteurs afin de trouver LA BONNE PERSONNE!

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#81 23/06/2014 15h33

Membre (2014)
Réputation :   14  

Bonjour tout le monde,

Je viens vers vous pour de nouvelles questions.
J’avais prévu d’après ce que j’avais lu de partir sur de la location en meublé, ce qui fait que je ne me fixais qu’à regarder des biens en ce sens.

Aujourd’hui, un bien m’a été proposé:

"Appartement F2 de 42 m² en centre ville
situé au 1er étage avec vue dégagée sur la place,
très lumineux
salle de séjour comprenant une kitchenette équipée, 1 chambre indépendante
salle de bain refaite à neuf en 2011, fenêtres double vitrage
loué 350 euros par mois
Faibles charges de copropriété

Prix: 30 000€"

Le locataire est en place depuis mai 2014 et c’est de la location nue, ce qui fait que le bail a été signé pour 3ans.

Pensez-vous qu’il est bon de démarrer dans le locatif par un bien en location nue ?

Fiscalement parlant, je sais que le meublé au réel est plus avantageux, mais quelles sont les avantages du nu ?

Si je résumé:

La location en meublé permet de ne pas payer d’impôts pendant plusieurs années puisque l’on peut déduire les intérêts d’emprunts.

Alors qu’en nu, on ne peut pas déduire les intérêts d’emprunts, donc s’il n’y a pas de travaux dans l’appartement, les déductions seront plus faibles.

PS: je continue mes recherches sur le forum mais vos réponses sont bonnes à prendre smile

Sylvain

Dernière modification par Shakaiolos (23/06/2014 16h15)

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#82 23/06/2014 16h59

Membre (2011)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   234  

Louer meublé ou nu permet de jouer avec l’imposition, si vous achetez un appart, vous achetez pour la rentabilité, et éventuellement la plus value. Si cet appart est une bonne affaire (gaffe qd meme à un prix trop bas!), ce n’est pas le régime de location qui doit vous guider.

Vous avez toujours la possibilité de parler avec le locataire et de changer le bail, ou attendre son départ et le passer en meublé, ou même reprendre l’appart en RP dans 3 ans (ou avant en faisant partir le locataire) et le revendre sans impôt sur la plus value.

Et contrairement à ce que vous écrivez, les intérêts d’emprunt sont déductibles en nu également.

En 1er on chasse la bonne affaire, en 2e on optimise.

Mais gaffe au prix de vente quand même, assurez de bien comprendre pourquoi il est pas cher.


Left the Rat Race in 2013

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#83 23/06/2014 17h05

Membre (2014)
Réputation :   14  

Bien entendu que la méfiance est de rigueur pour des prix bas smile

J’étais pourtant sur d’avoir lu qu’en location nue, nous ne pouvions pas déduire les intérêts d’impôts, comme quoi….

Vous parlez de rentabilité et c’est justement ce qui m’attire ce logement car on frôle les 14%.

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#84 23/06/2014 21h03

Membre (2014)
Réputation :   14  

Bon, dernier rdv avec un courtier et encore une fois, mauvaise nouvelle.

Puisque mon épouse n’a pas d’emploi, les banques ne nous prêterons pas. sad

Bref, nous sommes au point de départ et tout est à l’arrêt tant que la situation n’a pas changé…

Comme le disait Philippe, on ne prête qu’aux riches….

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#85 24/06/2014 00h08

Membre (2011)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   234  

S’il y a bien un domaine où j’ai été plus que surpris, c’est que le dicton "en cherchant bien on trouve" s’applique parfaitement à la recherche de crédits immos. Il faut parfois être tenace, mais on est récompensé. Je vous envoie les coordonnées de mon courtier en MP…  Pour 30k€, je ne pense pas que 2 CDI soient nécessaires…


Left the Rat Race in 2013

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#86 24/06/2014 02h12

Membre (2010)
Réputation :   16  

Je pense que le problème n’est pas sur le pret à 30K
mais sur le pret à 30K en plus du pret courant
avec un remboursement mensuel à plus de 40%

si le moindre pépin arrive
fuite d’eau dans le logement au dessus en aout, pas de location possible en septembre
pas de locataire une année

Shakaiolos peut se retrouver vite en situation très difficile.
Si ca arrive il peut se retourner contre la banque et il peut les poursuivre , voir gagner.
En plus même si il arrive à convaincre son interlocuteur à la banque, il faudra passer par une hypothèque car les organismes de cautionnement risque de refuser

(J’ai eu un problème similaire , ma femme travaille mais comme je voulais acheter un bien en nom propre, l’organisme de caution considérait l’ensemble de nos pret sur ma tête ce qui donnait un endettement à 40%, ils ont failli faire capoter l’achat pour un bien à 50K)

Il ne vous reste pas beaucoup de choix

Vous pouvez faire comme Elise Franck et vendre votre découverte à un investisseur potentiel en vous occupant de la déco (mode cle en main)

Dans votre profil vous spécifié avoir 20K en stock pensez vous pouvoir bloquer une partie de cet argent cela pourrait fournir une incitation à votre banquier

"j’emprunte 25K mais je met 8-10K sur une assurance vie chez vous"

De l’extérieur votre projet me fait un peu peur
(ceci n’est pas une critique ceci est un constat sur ce que j’ai lu et compris
je peux avoir mal compris et si c’est le cas peut être d’autres interlocuteur peuvent avoir mal compris également, je ne cherche pas à vous dissuadez je cherche à vous faire réfléchir )

a- votre capacité financière est limité (cf ci-dessus que se passe-t-il en cas de problème)
une seule source de revenue / 5 personnes à nourrir (donc possibilité d’économie réduite) + un remboursement en cours et pour longtemps
Question
Si vous avez 20 k d’économie maintenant combien pensez vous avoir dans 6 mois ?
Si vous êtes déjà endetté à 40% je suppose que votre prêt de résidence principal est votre plus gros poste de dépense. Comment pouvez vous l’optimiser (renégociation taux ?). quel serait l’impact de moduler les remboursement pour baisser votre endettement (ie augmentation de la durée du prêt surement mais plus important quel cout ?)

b- vous êtes novice en immobilier
Questions :
Combien de bien avez vous visité ?
Comment avez vous fait votre estimation de loyer ? (Cf post de Will26)
Avez vous un document qui présente les flux financier de votre projet ?

Ce point est quasi anecdotique car le plus important pour la banque c’est la gestion du risque et pour l’instant même si je sens une énorme énergie positive. Je comprend que la banque ne souhaite pas s’engager dans votre dossier : il présente trop d’incertitudes

Continuer a chercher et à visiter mais surtout travailler sur votre situation financiere.

En tout cas bonne chance à vous car peut être que malgré tout un banquier acceptera le risque car 30K ce n’est pas énorme non plus.
De toute façon il y a de nombreuses bonnes affaires à réaliser donc point trop de précipitation

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#87 24/06/2014 09h26

Membre (2014)
Réputation :   14  

@ ZX-6R >> Merci pour votre message. Il est vrai aussi qu’il ne faut pas lâcher et être tenace. Merci aussi pour les coordonnées que vous m’avez laissé.

@ LordWolfy >> Vous avez bien résumé la situation. En effet, les banques et les courtiers craignent les pépins et c’est sans doute ce qui freinent les possibilités.

Pour reprendre vos points, je ne prends absolument pas mal la critique, au contraire, étant novice j’attends beaucoup des critiques, elles me permettront de bien appréhender mes investissements. smile

a- Bien entendu que ma capacité financière est limité puisque nous avons déjà un crédit pour notre RP. Crédit courant encore sur 20ans !

"Si vous avez 20 k d’économie maintenant combien pensez vous avoir dans 6 mois"

>> J’espère que dans 6 mois nous aurons plus même si forcément l’épargne ne devrait pas doubler !

"Si vous êtes déjà endetté à 40% je suppose que votre prêt de résidence principal est votre plus gros poste de dépense. Comment pouvez vous l’optimiser (renégociation taux ?). quel serait l’impact de moduler les remboursement pour baisser votre endettement (ie augmentation de la durée du prêt surement mais plus important quel cout ?) "

>>Pour la renégociation, les quelques simulations faites avec les banques et les courtiers montreraient que nous pouvons gagner 1 an de remboursement mais que le montant par mois resterait inchangé.

"Combien de bien avez vous visité ?"

>> Je dirai 7 ou 8, ce qui reste très peu je le concède et je ne manquerai pas d’en visiter encore, cela me permettra de prendre de plus en plus de confiance et d’avoir un meilleur recul sur le marché immobilier de la ville.

"Comment avez vous fait votre estimation de loyer ? (Cf post de Will26)"

>> Je me basais souvent sur les annonces du bon coin. Je pensais bien sur aussi aller en agences (celles proches des biens que je visais) , afin de voir les prix plus localement. Si bien sur, vous avez d’autres pistes plus pertinentes je suis preneur smile

"Avez vous un document qui présente les flux financier de votre projet ?"

>> Qu’entendez vous par là ? Chaque fois qu’un bien m’intéresse j’essaie de voir s’il peut ou non s’auto-financer.

Merci pour votre fin de message. Je sais bien entendu que ma situation n’est pas la plus adéquate pour me lancer et quelque part c’est peut être une bonne chose puisque comme cela, je serai obligé de bien sélectionner les biens. Comme je le dis souvent, je ne suis pas pressé pour acheter, j’attends LA BONNE opportunité et si pour cela il faut que j’attende que mon épouse retrouve un emploi alors j’attendrai, cela me permettra de me familiariser avec le monde de l’immobilier. Je continuerai à visiter des biens pour me perfectionner.

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#88 24/06/2014 10h01

Membre (2013)
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Réputation :   739  

Si vous êtes sûr du bien que vous souhaitez acquérir, il faut être tenace (ZX-6R a raison) jusqu’à rencontrer le bon interlocuteur.
Je suis dans une situation assez proche de vous (revenus modestes, instabilité professionnelle, endettement) ce qui ne m’a pas empêché d’acheter 4 biens depuis un peu plus d’un an et dois signer bientôt pour 2 de plus…
Il me semble que les arguments qui peuvent l’emporter sur les banquiers dans votre cas sont :
- Grande rentabilité du bien (attention, trop grande cela fait peur)
- Liquidité du bien (facile à revendre car rentable, peu cher, recherché par investisseurs = argument massue pour les rassurer)
- Votre capacité d’épargne ? (les 20 k€ mis de côté qui seront là en cas de pépin sur le bien)
- Connaissance du marché et de l’immo (indispensable de laisser ce sentiment à votre interlocuteur)

Dernière modification par DDtee (24/06/2014 11h05)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#89 24/06/2014 10h37

Membre (2014)
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@ DDtee >> Je suis impressionné par le fait que vous aillez pu obtenir les crédit pour 4 biens et bientôt 6 dans la même situation que moi. De mon côté même pour un crédit je n’y arrive pas alors 4 n’en parlons même pas…

Je vais bien entendu continuer à argumenter jusqu’à obtenir ce que je veux mais les négociations vont être compliquées.

Merci encore pour vos conseils !

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#90 24/06/2014 13h40

Membre (2013)
Top 10 Immobilier locatif
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Bonjour,
Le crédit agricole a dans ma région une agence spécialisée "habitat". Les interlocuteurs y sont sensiblement plus compétents et ouverts que les conseillers clientèles en agence traditionnelle.

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#91 25/06/2014 19h07

Membre (2014)
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Contre toute attente, une banque nous a rappelé suite à notre entretien de la semaine dernière.

La banque serait prête à nous suivre pour du locatif avec un taux à 3.30% sur 20ans Hors Assurance.

Du coup, je ne sais plus si ça vaut le coup d’y aller de suite ou d’attendre de régler notre situation, ou bien de continuer à chercher autre chose avec un courtier.

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#92 25/06/2014 20h41

Membre (2014)
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@DDtee Vous arrivez à obtenir des crédits à 110% à chaque fois ?

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#93 25/06/2014 21h51

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3,20% sur 20 ans hors assurance en ce moment c’est du vol! Le courtier dont je vous ai donné les coordonnées m’a proposé la semaine dernière du 2,70%, et l’assurance au minimum (moins de 0,1%)


Left the Rat Race in 2013

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#94 25/06/2014 23h27

Membre (2014)
Réputation :   14  

Pour répondre à Gwen11, n’ayant encore jamais contracté de prêt pour du locatif, je ne peux pas dire que j’obtiens toujours un financement à 110%.

Pour ZX-6R, il me semblait que le taux était élevé, je garderai bien au chaud les coordonnés que vous m’avez laissé. Si je ne trouve pas part moi même je passerai par votre aide.

Sylvain

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#95 26/06/2014 08h18

Membre (2012)
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ZX-6R a écrit :

3,20% sur 20 ans hors assurance en ce moment c’est du vol!
la semaine dernière du 2,70%

Je suis surpris par ce propos.
Je viens de recevoir mes offres de prêt pour l’acquisition d’un immeuble au taux de 3,35% sur 20 ans avec délégation d’assurance à un taux de 0.06%.

En regardant sur meilleur taux un bon taux en ce moment est à 3% et un excellent taux proche de celui indiqué par ZX-6R.

J’avoue ne pas avoir creusé dans d’autres banques. Ce qui m’a bloqué c’est l’exigence de domiciliation des revenus. En effet, si je change de banque l’ensemble de mes prêts en cours voient leurs taux augmenter de 0.2% (indiqué dans les offres de prêts et non négocié lors de l’entretien).

J’étais passé par un courtier lors de mon premier crédit et suis resté dans cette même banque pour les suivants. Bien souvent j’ai remarqué que les taux de crédit indiqué sur les sites en lignes sont nettement différents lors du RDV en agence en fonction du profil de l’investisseur.

Pour ceux qui ont déjà un nombre de crédit important, comment procédez-vous pour faire jouer la concurrence entre deux établissements?

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#96 26/06/2014 10h56

Membre (2013)
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Gwen11 a écrit :

@DDtee Vous arrivez à obtenir des crédits à 110% à chaque fois ?

Je n’ai pratiqué qu’une seule fois (la première) à 110% depuis je fais systématiquement à 100%, j’ai remarqué que les banques n’aime pas beaucoup…

Le taux n’est effectivement pas terrible, moins bien que le taux "bon" de meilleur taux, je considère cela comme mauvais smile
A votre place je garderai le contact en temporisant (c’est peut-être mieux que de pas faire ? C’est peut-être négociable ?) et je chercherai un meilleur taux, notamment avec courtier.
C’est quel réseau ? Savez vous qui est décisionnaire le vendeur conseiller le chef des ventes directeur d’agence ou un polit bureau comité crédit ?

@Ravito : c’est un classique, quand la banque vous sent captif comme tout commerçant elle est tentée d’en profiter un peu… On marche mieux sur deux pieds wink

Dernière modification par DDtee (26/06/2014 11h00)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#97 26/06/2014 11h51

Membre (2012)
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Classique oui et non.. je ne pense pas que mon interlocuteur direct ait le pouvoir de décision sur ce qui se fait au niveau de la direction régionale et je ne pense pas être un client "captif".

Un taux est appliqué et si le client n’est pas satisfait libre à lui d’aller voir ailleurs et de marcher sur deux pieds pour reprendre les propos de DDtee.

C’est justement cette problématique de trouver une seconde banque pour du locatif qui me semble complexe.
D’autant qu’avec le retour d’expérience certaines refusent la délégation d’assurance et malgré des taux parfois plus bas ce n’est pas forcément avantageux.

Pour être complet, il aurait fallu que je regarde les taux au moment de la négociation en agence soit pendant la première quinzaine du mois de mai.

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#98 27/06/2014 00h20

Membre (2013)
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DDtee a écrit :

Le taux n’est effectivement pas terrible, moins bien que le taux "bon" de meilleur taux, je considère cela comme mauvais smile

Pour info, la moyenne des taux de crédit accordés en France est plus haute que le taux "bon" de meilleur taux.


Alexandre Bruney et Gaetan Lefebvre du blog Construire sa retraite | Auteurs de Immobilier : Investir malin pour préparer l'avenir

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#99 01/07/2014 04h58

Membre (2014)
Réputation :   9  

Bonjour Shakaiolos et aux autres participants:

Je suis sur Lyon et je suis dans la même optique Lyon est trop cher il vaut mieux louer ici et investir ailleurs, pour le locatif je suis plus optimiste même si la ville est en déclin, avec des dettes, Lyon la maintient hors de l’eau et j’ai de plus en plus de collègue qui partent sur St Etienne et travaillent à Lyon, moi même en regardant les annonces je me verrai bien retaper un appartement en centre ville.

Concernant les crédits immo j’ai fais deux banques et pas encore de courtiers mais n’ayant pas de crédit immo j’ai dit que c’était pour ma rp et les deux me suivent mais pour un montant trop faible à mon gout mais je comptes optimiser et aller voir des courtiers et muscler mon apport…

J’ai vu qu’il y a quelques nordistes donc outre St Etienne j’ai repéré le nord ma région d’origine que je connais bien avec la stratégie locative sociale débattu il y a peu…qui peut être appliqué dans la Loire…en maitrisant le processus…

tenez nous au courant et je vais prendre rdv avec financez.com merci du tuyau


"Ami au prêter, ennemi au rendre"

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#100 01/07/2014 13h12

Membre (2014)
Réputation :   14  

Bonjour moinsvalue,

De mon côté, le seul point négatif est la situation pro de mon épouse. En effet, le fait qu’elle soit à la recherche d’un emploi (depuis début juin) à complètement bloquée les choses. Les banques ne veulent pas ou peu se positionner et les taux que l’on nous propose sont élevés à mes yeux.


Des portes sont en train de s’ouvrir pour mon épouse, donc j’espère que sa situation va vite se stabiliser.

Concernant Saint-Etienne, je sais qu’il y a des choses à faire intéressante. Certes la ville est en plein déclin mais avec toutes les universités, il y aura toujours de la demande d’étudiants. Je sais qu’avec les étudiants il y a beaucoup de turn over mais je crois qu’il a des possibilités sachant que les prix y sont vraiment attractifs.

Comme vous le dites, beaucoup de personnes travaillant sur Lyon viennent jusqu’à Saint-Etienne pour y dormir et se sont ces personnes là que je souhaiterais trouver comme locataires.

Je continue mes recherches, mes visites afin d’acquérir une bonne expérience du "terrain" mais je pense que nous allons attendre septembre et le futur nouvel emploi de mon épouse avant de pouvoir réellement acheter pour du locatif.

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