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#51 17/06/2014 11h21

Membre (2011)
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Il est évident que l’attribution d’action gratuite est fondamentalement neutre (à la fiscalité près).

Par contre c’est un moyen d’ajuster le marché à la croissance de l’entreprise. Le marché peut oublier une entreprise et la laisser végéter plusieurs années, là on dit chaque année la croissance est de 10% vous allez avoir dix pourcent d’actions en plus avec le même dividende.

Donc je ne crache pas sur les 80% (sisi !) d’actions gratuites que m’a versé interparfum. Sans ces actions gratuites la société ne se négocierai pas sur un pe de 32 et devrait sans doute végéter vers les 15-18. En plus cela offre des possibilités de trading (achat à l’annonce de l’attribution et vente avant l’attribution).

Tant que le nombre d’actions gratuites suit la croissance de l’entreprise cela est profitable pour l’actionnaire à condition qu’il reste conscient du côté artificiel du procédé et par exemple qu’Interparfum se paie très très cher et mérite peut être des prises de profit sans croire que les 10% annuels (20% cette année) vont durer ad vitam aeternam.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#52 17/06/2014 11h39

Banni
Réputation :   15  

bifidus a écrit :

Il est évident que l’attribution d’action gratuite est fondamentalement neutre (à la fiscalité près)

Je pensais que l’attrib d’actions était neutre fiscalement (au contraire d’un dividende en actions). Avez vous des infos contraires sur la base de votre expérience d’Interparfum ?
Merci

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[+1]    #53 17/06/2014 11h48

Banni
Réputation :   15  

parisien a écrit :

C’est ce signal positif, de confiance, qui explique pourquoi, de manière apparemment irrationnelle (mais pas si irrationnelle en fin de compte), le cours va souvent un peu augmenter dans les jours ou les semaines suivant l’annonce d’une future attribution gratuite.

Personnellement cette "théorie du signal" me fait penser à l’effet placebo   :-)

"Un placebo est un traitement d’efficacité pharmacologique propre nulle mais agissant, lorsque le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique et/ou physiologique. Le médicament placebo ne contient que des composés chimiques neutres ou n’interférant a priori pas avec l’évolution de la maladie. (…)      placebo, du latin : « je plairai »  "

Effet placebo ? Wikipédia

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#54 19/07/2015 10h27

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
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Hello,
on pourrait regrouper/lister ici les entreprises distribuant régulièrement ou non des actions gratuites. Personnellement, je pense que ce n’est pas une bonne allocation de capital (dilution…) et que peut-être nous apprécions trop une entreprise parce qu’elle distribue des actions gratuites.
En établissant cette liste (on peut se limiter sur la France pour le moment!), on pourrait avoir un indice (ou non, en fonction de si on considère que c’est une bonne allocation ou non de capital ) sur la qualité de l’allocation de capital d’une entreprise.
J’espère que cela sera utile.
Voici les entreprises qui ont eu recours ou ont recours à la distribution d’actions gratuites:
- Air Liquide: régulièrement.
- Thermador groupe: épisodiquement.
- Interparfums: réguièrement.

Cheers!

Jeremy

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[+1]    #55 19/07/2015 10h44

Membre (2013)
Réputation :   185  

Hello !

Merci Jérémy pour ce nouveau sujet. J’étais tombé sur cette page il y a quelques années, elle recense les entreprises attribuant gratuitement des actions année par année sur la cote française (Alternext et Eurolist) :
Attributions gratuites d’actions sur les valeurs de la bourse

PS : Je n’ai jamais vérifié l’exhaustivité et l’exactitude de ces données. Je ne suis pas affilié à ce site.

[EDIT]

Après une analyse du lien ci-dessus, voici le top 5 des entreprises les plus "généreuses" entre 2001 et 2015 :

1. Premier ex æquo avec des attributions 11 années sur 15 : Eurazeo (1 action nouvelle pour 18,5 actions anciennes en moyenne) et Interparfums (1 pour 7,6)

3. Bourbon avec 8 années sur 15 (1 pour 9,5)

4. Air Liquide avec 7 années sur 15 (1 pour 10,4)

5. Akka Technologies (1 pour 10) et Électricité de Madagascar (1 pour 10) ex aequo avec 6 année sur 15

Dernière modification par monpersylv (19/07/2015 20h00)


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[+1]    #56 19/07/2015 23h53

Membre (2012)
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Bonne idée.

Mais pour que cela soit utile il faut aussi préciser les conditions de l’attribution :

- Air Liquide donne les actions gratuites aux détenteurs depuis plus de 2 ans. Les actionnaires fidèles sont récompensés. Quoiqu’on pense du bien fondé de cette allocation, elle a un sens.

- Interparfums donne 10% d’actions à tous ses actionnaires. Cela revient juste à faire un split de 11/10. Personne ne s’enrichit, personne ne s’appauvrit. Cette distribution n’a strictement aucun sens (si ce n’est peut-être d’arnaquer les gogos) !

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#57 20/07/2015 00h17

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Pour Air Liquide, tous les porteurs d’actions reçoivent des actions gratuites. Mais ceux qui détiennent des actions au nominatif depuis au moins 2 ans (au 1er janvier de l’année de la distribution) reçoivent 10% d’actions gratuites en plus (et aussi 10% de dividende en plus). Donc pour ceux qui n’ont pas d’actions au nominatif depuis 2 ans, c’est aussi grosso modo "comme un split".  Par contre pour les autres, il y a un intérêt…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#58 20/07/2015 00h56

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Merci pour la correction ! (bon, dans la pratique cela revient un peu à ce que je disais car la partie distribuée à tout le monde ne change rien à rien. Seule la différence entre les fidèles et les infidèles compte).

Détrompez-moi et expliquez-moi qu’il y a une utilité que je n’aurais pas comprise aux actions distribuées à tous les actionnaires !

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#59 20/07/2015 01h18

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Payer un "dividende" sans sortir de cash


Parrain Binance : 468564229 // Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

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[+1]    #60 20/07/2015 02h03

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Jeyfox, pour "vous" avoir entendu parler d’Interparfums, je sais que vous n’appréciez pas cela, mais je ne vois pas non plus en quoi cela a à voir avec l’allocation de capital. La distribution est "presque" gratuite ; je dis "presque" car j’imagine qu’il y a sans doute des frais mineurs à payer à AMF et/ou Euronext et/ou…

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[+2]    #61 20/07/2015 06h06

Membre (2014)
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La distribution d’actions gratuites est une forme de retour de cash aux actionnaires, comment peuvent l’être un dividende, un rachat d’action etc…
Or je ne vous apprends rien en vous disant que choisir le meilleur des moyens de rendre du cash au actionnaire est l’une des missions d’un CEO et que tous les moyens ne se valent pas en fonction de la situation/contexte où se trouve la sociétè à un moment X.
Par exemple, si le cours de l’action se situe bien en dessous de la valeur de l’entreprise à une certaine date, il peut être opportun de racheter ses propres titres. A defaut, et si le cours, à un moment X semble "surcoté", le versement d’un dividende (exceptionnel) pourrait davantage l’être etc…
Quant à la distribution d’action gratuite, l’effet semble plus… "douteux". Alors même que diminuer le nombre d’actions fait mécaniquement augmenter le BNA, il permet aussi de verser un dividende supérieur sans même augmenter le montant global imparti à celui ci (moins de personne à nourrir = de plus grosses parts de pizza à se partager).
"Offrir" des titres gratuits dilue l’actionnaire ET peut conduire la société à allouer un plus gros montant global de cash pour simplement conserver le montant du dividende l’année suivante dans l’unique but que l’actionnaire ne voit pas celui ci diminuer (ce qui si les résultats financiers ne suivent pas n’est pas très bon, vs conviendrez).

Alors pourquoi vouloir augmenter le nombre de part de pizza , alors que l’on peut tout simplement le diminuer et en avoir de plus grosses à se partager entre nous ?
Le mécanisme de l’attribution gratuite semble plus vicieux qu’il n’y parait à 1ere vue: si la volonté est de rendre du cash à l’actionnaire, elle peut aussi le diluer si elle est mal réalisée.

(Je vous invite à jeter un oeil au topic de la société Thermador, le sujet y est largement débattu)

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#62 20/07/2015 08h29

Membre (2012)
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Réputation :   310  

Hello,

on pourrait également rajouter à cette liste d’entreprises, celles qui donnent l’option de verser leur dividende sous la forme d’actions.
On aurait Thermador et  Bolloré déjà. En plus de réduire la sortie de cash, il semblerait qu’il y ait une dimension fiscale. Il s’agit également d’une forme de dilution.

@ namo
En complément de la très bonne réponse d’Elias.
En fait, ce n’est pas une très bonne allocation de capital car on augmente le nombre d’actions. Les excellents allocateurs de capitaux cherchent plutôt à augmenter la valeur pour chaque action d’où le recours aux rachats d’actions. Au pire, pas d’augmentation du nombre d’actions est déjà pas mal.

Cheers!

Jeremy

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#63 20/07/2015 10h15

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Verser le dividende sous forme d’action à l’avantage que l’argent reste dans la société et pour l’actionnaire il y a  généralement une légère décote.

Aux Pays-Bas, le dividende en action est pratiquement systématiquement proposé, c’est même souvent l’option par défaut.

La simple distribution d’actions gratuites a comme but principal de fidéliser l’actionnaire en lui donnant l’impression de s’enrichir, exploitation d’un biais psychologique.

D’un pays à l’autre, les pratiques sont différentes, le traitement fiscal aussi.

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#64 20/07/2015 15h33

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Bonjour,

Je trouve -après coup- qu’Interparfums était une superbe opportunité de fin d’année.
Il était possible de la toucher sous les 20€ en octobre 2014 ,de toucher de dividende de 0.44 et d’avoir une action pour 10 détenues.Le cours est a 26.80.

10*20=200 s’est transformé en : 11*26.80+4.40=299.20 c’est joli quand même.Je vais peut être vendre ;-)

Total a proposé le paiement en titres avec décote mais il fallait au moins 69 actions.

ABC arbitrage propose le paiement en titres avec décote et arrondi au supérieur avec soulte a verser.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#65 20/07/2015 16h19

Membre (2012)
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Pour le versement de dividende en actions, c’est effectivement utile pour l’entreprise mais pas très créateur de valeur pour l’actionnaire/copropriétaire.
La fiscalité engendre malheureusement un mauvais biais. Certaines entreprises mettent bien avant l’économie fiscale  réalisé en utilisant cette approche. Pas sûr que l’actionnaire soit leur priorité absolue.
L’utilisation systématique du versement du dividende en actions n’est pas (à mon avis) encore une fois une bonne allocation de capital. Cela peut servir comme un indice d’une allocation qui n’est pas parfaite.
Cheers!
Jeremy

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#66 20/07/2015 17h19

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Bon, malheureusement personne ne m’a apporté d’argument, un truc énorme que je n’aurais pas vu. Il n’y a strictement aucune différence entre un split et une distribution d’actions gratuites à tous (comme pour Interparfums) : on a x% de parts de pizzas en plus mais elles sont x% plus petites ; le capital de l’entreprise est divisé en plus de parts : l’actionnaire possède toujours la même taille de l’entreprise après qu’avant la distribution.

Mangez-vous plus de pizza quand vous avez deux fois plus de parts deux fois plus petites ?

On ne peut même pas appeler ça une "allocation de capital". L’entreprise n’alloue aucun capital, elle fait un split, c’est tout.

C’est un peu différent quand il y a un choix entre dividende en numéraire ou actions (Total) ; ou quand il y a une différence de traitement entre les actionnaires (Air Liquide). Je ne parle pas de ces cas mais bien du cas Interparfums.

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#67 20/07/2015 17h42

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Mais un bon dirigeant, plutôt que de verser un dividende à date fixe, ne peut-il pas faire une distribution d’actions (effet psychologique pour certains) puis faire un rachat/annulation d’action au moment opportun afin de réduire leur nombre à celui disponible avant la distribution.

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#68 20/07/2015 17h48

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Autant faire un rachat d’action sans en distribuer : ça revient au même que ce que vous proposez.

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#69 20/07/2015 18h07

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JeromeLeivrek a écrit :

Il n’y a strictement aucune différence entre un split et une distribution d’actions gratuites à tous […]

Nonobstant les programmes de fidélités (comme celui d’Air Liquide) dans ce cas. Si vous avez deux actionnaires qui possèdent 5 actions chacun (donc société formées de 10 actions) et que l’un reçoit 1 action gratuite pour sa fidélité et l’autre rien du tout, le premier détient au final 54% de l’entreprise après distribution (5+1 gratuite / 11) et l’autre s’est fait diluer, et ne détient plus que 46% soit 5 / 11 actions.

Dites moi si je dis une bêtise.

Dernière modification par Guilhem (20/07/2015 18h07)

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#70 20/07/2015 18h22

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Oui, dans ce cas vous avez raison, certains actionnaires se font diluer, d’autres se font "reluer" (par contre, la dilution est beaucoup plus faible que ce que vous indiquez car chez Air Liquide les actionnaires fidèles ne reçoivent pas 10 % de leur actions, mais 10 % de plus que les actionnaires non fidèles). C’est pour cela que je précisais que mes posts ne concernent que les cas comme Interparfums : des actions pour tout le monde de façon uniforme.

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[+1]    #71 20/07/2015 19h56

Banni
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Bonjour jerome,

A propos des parts de pizza, ce genre d’operation sur titre a un coup.
Certe tres faible pour une multinationale mais au passage une olive a été mangé sur la pizza…
;-)

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#72 20/07/2015 20h11

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Le gratuit attire le chaland,le dividende le fidélise.Si vous possédez 10 actions vous en aurez 11 tout le monde est d’accord ça ne change rien,mais le jour de versement du coupon vous en toucherez 11 a la place de 10.C’est la seule chose que je vois.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#73 20/07/2015 20h48

Membre (2014)
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@Jeyfox : Je rejoins complètement Jérôme, sans avoir été aussi clair peut-être.
Quand on distribue des actions à tous les actionnaires dans des conditions identiques, il n’y a pas d’allocation de capital : il s’agit simplement d’un split.
Ainsi, la distribution effectuée par Interparfums est une opération similaire en tout point au split récent de Guillin (c’est comme si Guillin avait distribué 9 actions gratuites par action originelle).

Dès qu’il n’y a pas le même traitement pour tout le monde (dividende en action ou en cash, prime aux anciens comme chez Air Liquide, …), la problématique est bien sûr différente.

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#74 20/07/2015 21h46

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@Mehdi : si on veut distribuer 11/10e du coupon prévu, il n’y a qu’a augmenter le coupon de 10%, pas la peine d’illusionner le gogo smile

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#75 20/07/2015 22h18

Membre (2011)
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jL si il y a une différence entre un split et une distribution d’actions gratuites c’est la fiscalité.

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