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Discussions courtoises entre gentlemen sur l'investissement patrimonial pour devenir rentier ou générer un complément de revenu

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#1 07/06/2011 20h08 : Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? (fiscalité,fiscale,pays,rentier)

zirk
Banni
Réputation :   84 

Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ?

Jusqu'à présent, les interventions sur les pays ou régions idéaux pour être rentier se sont focalisées sur les aspects:
- coût de la vie
- et qualité de vie

C'est assez logique: avec un même montant de rente et pour une même qualité de vie, on vit mieux dans un pays ou région où les prix (biens, services, loyers) sont plus faibles qu'à Paris.

Mais il existe un autre moyen d'augmenter ses rentes nettes à patrimoine égal, c'est d'être dans un pays à faible fiscalité.

En reprenant un autre post que j'ai écrit, la France n'est pas très bien placée sur ce plan:
S'il l'on est rentier en France, et sauf si on est petit rentier  à 1000 ou 2000€/mois, on paie:
- l'ISF sur le patrimoine qui permet d'obtenir les revenus permettant de vivre
- les prélèvements sociaux (CSG-CRDS) sur ces revenus
- et l'IR sur ces mêmes revenus. L'IR est nul dans certains cas:
* retraits de PEA de plus de 8 ans,
* rachats d'assurance-vie de plus de 8 ans mais à condition que le gain annuel inclus dans le rachat ne dépasse pas 9200€
* plus-value immobilière de plus de 15 ans
mais il est rare de pouvoir tirer la totalité de ses revenus de rentier de ces placements exonérés d'IR.

Par suite, les frottements fiscaux que subit le rentier résident fiscal en France peuvent facilement représenter 25 à 40% des revenus. Un moyen d'augmenter son revenu net après impôt est tout simplement de s'installer dans un pays à fiscalité plus douce pour les rentiers, même si le coût de la vie reste comparable à la France.

Idéalement, il faudrait que ce pays respecte deux conditions:
1- être un quasi paradis fiscal en ce qui concerne les revenus et les plus-values de placements (peu de frottements fiscaux pratiqués par ce pays). La Belgique n'est ainsi pas mal sur ce plan, et peu importe pour le rentier que le travail y soit lourdement imposé, puisqu'il ne va pas travailler
2- et ayant en plus signé une convention fiscale avec la France, où la France renonce à pratiquer des retenues à la source sur les revenus mobiliers (dividende, etc.) de source française.
2bis - et où cette même convention fiscale prévoit que  les pensions de retraite de source française versées à un résident de ce pays sont légèrement imposées, tant en France que dans l'autre pays (important si le rentier a suffisamment travaillé en France et est suffisamment âgé pour prétendre toucher une retraite française)

Comme cela, on a le meilleur des deux mondes:
- on paie peu ou pas d'impôts dans ce pays d'accueil
- si on laisse une partie de son portefeuille boursier (actions, obligations) en France, on ne paie pas non plus l'impôt français (ni la CSG d'ailleurs) sur les dividendes, intérêts et plus-values générés par ce portefeuille
- et si on touche des pensions de retraite françaises, on ne paie dessus que peu d'impôt que ce soit en France ou dans le pays d'accueil

Avec un tel cahier des charges, il y a très peu de tels pays. Car la France prévoit généralement dans ses conventions fiscales avec les autres pays une retenue à la source d'au moins 15%  sur les dividendes. Il y a quand même quelques exceptions, avec un taux de 0% de retenue à la source.

La liste de ces pays idéaux se détermine grâce au Lefebvre Fiscal (Emirats Arabes Unis, Qatar, Liban, etc.). Ce ne sont pas les paradis fiscaux habituels (Bahamas, Panama, Iles Caïman, etc.), car ces pays-là respectent la condition 1 ci-dessus mais pas la condition 2. Or la condition 2 est importante elle aussi, car en général le rentier va maintenir une partie de ses actifs financiers en France et va peut-être, immédiatement ou dans quelques années, bénéficier d'une retraite française.

Dernière modification par zirk (07/06/2011 20h31)

Mots-clés : fiscalité,fiscale,pays,rentier

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#2 08/06/2011 07h37 : Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? (fiscalité,fiscale,pays,rentier)

InvestisseurHeureux
Administrateur
Réputation :   391 

Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ?

Cela me fait penser à un des premiers messages postés sur les forums sur le parcours idéal du chef d'entreprise :

Les Echos a écrit :

Créer son entreprise outre-Manche, la vendre en Belgique, mourir en Suisse

Rapport à votre message Zirk, la Belgique semble un bon compromis, culturellement plus proche de la France que les Emirats Arabes Unis (!), proche de Paris avec le Thalis et coût de vie 10-15% inférieur à Paris d'après divers parutions (et sûrement encore moins si on intègre le logement).

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#3 08/06/2011 08h37 : Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? (fiscalité,fiscale,pays,rentier)

zirk
Banni
Réputation :   84 

Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ?

En fait, la Belgique est un bon compromis, pour ceux dont les revenus futurs seront surtout constitués de plus-values sur cession d'actions, car ces plus-values ne sont pas imposées en Belgique (alors qu'en restant en France, on est taxé à 31,3% sur ces plus-values).
C'est typiquement le cas du créateur d'une entreprise prospère, qui s'exile en Belgique avant de revendre sa société.

En revanche, le rentier français installé en Belgique:
- dont les revenus seront surtout des dividendes et des intérêts
- et qui en plus touchera dans quelques années une retraite française
verra ses dividendes, intérêts et retraite taxés plus ou moins au même niveau qu'en France.
Donc pas de gain fiscal dans ce cas-là.
Reste le gain sur le coût de la vie et l'écart du prix de l'immobilier entre Paris et Bruxelles.

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#4 08/06/2011 09h16 : Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? (fiscalité,fiscale,pays,rentier)

Louis Pirson
Membre
Réputation :   26 

Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ?

Je confirme le message de Philippe à propos de la Belgique. 

Pas d'impôt sur le fortune
Pas d'impôt ou de cotisation sociale sur les plus value
Les revenus d'intérêts sont taxés libératoirement à 15 % et les dividendes à 15 ou 25 % suivant les cas mais pas de cotisation sociale non plus pour l'instant.
Les revenus des livrets à intérêt sont exonérés d'impôt.
Les loyers d'immeubles destinés à un usage professionnel (commerce, bureau, ...) sont imposés comme des revenus professionneld mais ceux destinés au logement sont exempt d'impôt (si ce n'est une taxe foncière).

Les grosses fortunes françaises ne s'y sont d'ailleurs pas trompé puisqu'il semblerait que la Belgique soit devenue leur lieu d'exil favori devant la Suisse. 

En bref, la Belgique est, pour l'heure, le paradis fiscal du rentier et l'enfer fiscal du travailleur.  Mais pas sûr que ça dure ...

Pour le logement, le prix moyen doit être d'environ 1 000 euros du m² en Wallonnie (et même en dessous dans la région que j'habite).

exemple de maisons à vendre situées à +/- 15 km de la frontière française

http://www.immoweb.be/fr/Buy.Estate.cfm … ngletphoto

http://www.immoweb.be/fr/Buy.Estate.cfm … e=1#onglet

http://www.immoweb.be/fr/Buy.estate.cfm … g=N#onglet

http://www.immoweb.be/fr/Buy.Estate.cfm … e=1#onglet


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#5 17/06/2011 20h15 : Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? (fiscalité,fiscale,pays,rentier)

Nedeleg
Membre
Réputation :   

Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ?

Bonjour,

La Belgique est en effet un pays ou il fait bon vivre avec des logements largement moins cher que ceux que l'on retrouve en France mais également de meilleure qualité.
Pour les impôts effectivement les travailleurs sont fortement taxés.
Il faut par contre prendre en compte le paramètre sécurité sociale qui est largement moins bon que celui pratiqué en France et dans le cas ou ce sont des retraités qui auraient l'idée d'y vivre, ils risquent de se retrouver à payer assez fortement leurs frais de santé.

Une autre piste pour payer moins d'impôts est de partir vivre dans un DOM ce qui permet de bénéficier d'un abattement complémentaire de 20 à 30% ce qui est très appréciable.

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#6 17/06/2011 21h22 : Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? (fiscalité,fiscale,pays,rentier)

Louis Pirson
Membre
Réputation :   26 

Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ?

C'est vrai que le poids de la sécurité sociale est plus élevé en France (30,6 % du PIB soit le 4e "poids" de l'UE derrière la Suède, le Danemark et les Pays-Bas) qu'en Belgique (27,8 % du PIB).  Mais comme le PIB par habitant est un peu plus élevé en Belgique qu'en France, le poids de la sécu par habitant est plus ou moins équivalent entre les deux pays.


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#7 04/08/2011 17h36 : Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? (fiscalité,fiscale,pays,rentier)

Nedeleg
Membre
Réputation :   

Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ?

Oui mais dans la réalité des faits, en France quand l'on a un cancer, nous savons que nous pourrons bénéficier d'un service médical de qualité alors qu'en Belgique, certains patients sont amenés à ne pas prendre l'ensemble de leur traitement du fait qu'une partie reste à leur charge.

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#8 02/06/2012 19h16 : Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? (fiscalité,fiscale,pays,rentier)

Swx
Membre
Réputation :   16 

Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ?

DU BON USAGE DES PARADIS FISCAUX :


Article du Temps :lundi 28 mai 2012
.La scène pour le concert de Johnny Hallyday installée à Genève : Genève La construction de l'immense scène qui accueillera Johnny Hallyday samedi prochain a débuté il y a plus d'une semaine au Stade de Genève. Quelque 1400 personnes participent à l'installation des 600 tonnes de matériel et 5000 billets cherchent encore preneur

Au bénéfice d'un forfait fiscal en tant que résident de Gstaad (BE), Johnny Hallyday n'a pas le droit d'exercer une activité lucrative sur sol suisse. La star française reversera par conséquent l'intégralité de la somme qu'il touchera pour sa prestation à une oeuvre caritative. Il s'agira vraisemblablement de l'UNICEF, à qui il avait déjà fait don du cachet des ses trois derniers concerts en Suisse, et dont son épouse Laetitia est ambassadrice.

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