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#1 13/07/2010 21h43

Immotnip
Membre
Réputation :   

La hausse des taux... menace pour les placements obligataires ?

Bonjour à tous

Bravo pour ce fofo original !

Souvent dans la presse on lit ce genre de chose " la hausse des taux menaces les placements obligataires"

Quelqu'un peut m'expliquer SVP ?

Merci

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#2 14/07/2010 11h33

InvestisseurHeureux
Administrateur
Réputation :   

Re: La hausse des taux... menace pour les placements obligataires ?

C'est "mécanique", quand les taux directeurs montent, le prix des obligations existantes baisse et quand les taux baissent, le prix des obligations existantes monte.

En ce moment les taux directeurs sont très bas. Ils ne peuvent guère baisser plus.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Federal_Funds_Rate_1954_thru_2009_effective.svg/500px-Federal_Funds_Rate_1954_thru_2009_effective.svg.png

Ils vont probablement stagner (pendant combien de temps telle est la question ?), avant de remonter et à ce moment les obligations seront pénalisées.

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#3 24/07/2010 04h00

stephane
Membre
Réputation :   11 

Re: La hausse des taux... menace pour les placements obligataires ?

La prochaine grande hausse des taux obligataires est également une grande menace pour les assureurs français ...

Le prochain grand risque ne me semble pas être un risque sur les fonds actions, car aujourd'hui les bilans des entreprises sont dans l'ensemble sains, la valorisation boursière encore assez faible et je crois au redressement des bénéfices qui en 2009 étaient globalement inférieurs de moitié à ceux de 2007.

Le prochain grand risque en France ne me paraît pas être un risque sur l'immobilier. L'immobilier d'habitation a baissé de façon assez limitée et aujourd'hui, on revoit une petite hausse des prix. L'immobilier d'entreprise a dans l'ensemble assez bien résisté à la crise bien que nous enregistrions des tendances à la baisse sur les loyers.

A mes yeux, le prochain grand risque est le risque de la remontée des taux obligataires. Cela entrainera automatiquement une baisse (un crack) de la valorisation des stocks d'obligations existantes. Une particularité bien françaises est l'existence de fonds euros composés essentiellement d'obligations et qui représentent 80% de l'encours de l'assurance-vie. Ces fonds sont sensés donner un rendement positif et ne pas baisser. Pour cela ces fonds n'auront d'autres choix que de porter les obligations jusqu'à leur échéance.

La baisse des rendements peut faire fuir l'épargnant qui trouvera meilleur compte sur le marché (en achetant les nouvelles émissions obligataires pour ne pas rester collé avec les anciennes).

Le moindre mouvement de rachat un peu violent rendra les fonds euros parfaitement illiquides. Ce scénario est sérieusement envisagé dans les publications d'Edmond de Rothschild. Sinon, ces fonds enregistreront des moins values … ce qui n'est pas contractuellement prévu et pourrait mettre en grand péril financier tous les assureurs de la place.

Dans un cas comme dans l'autre, l'Etat sera vraisemblablement amené à édicter une moratoire pour geler les rachats...

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#4 24/07/2010 19h40

InvestisseurHeureux
Administrateur
Réputation :   

Re: La hausse des taux... menace pour les placements obligataires ?

Justement pour moi c'est une bonne raison de privilégier les fonds Euro pour les obligations.

Ceux qui ont des obligations d'Etat en direct vont se faire massacrer.

Avec l'effet cliquet des fonds Euros, nous particuliers, seront protégés de toutes pertes.

Même si les assureurs se retrouvaient en difficulté financière, ils seraient renfloués par l'Etat, comme cela a été fait pour les banques.

Les banques qui ont spéculé ont été soutenu par l'Etat, contre l'opinion publique, alors c'est impensable que les assureurs qui recueillent l'épargne des français ne le soient pas.

Par contre, je vous rejoins : dans le futur les rendements des fonds Euro devraient rester médiocre et le retrait de parts pourra devenir plus long.

Mais je ne crois pas à un retrait massif. Pour l'éviter l'Etat alourdira la fiscalité en cas de clôture prématuré. De toute manière la fiscalité avantageuse des contrats d'AV ne tient qu'à un fil avec les hausses d'impôts de toute part.

Et puis tout le monde se tient pas la barbichette. L'Etat peut "orienter" l'épargne des français par la fiscalité, tandis que les assureurs (sous réserve de nouvelles législations, on en parle en ce moment) peuvent contrôler l'orientation des fonds Euros pour se détourner des obligations de l'Etat français. Espérons que le match reste équilibré...

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#5 23/08/2010 20h08

Super_Pognon
Membre
Réputation :   

Re: La hausse des taux... menace pour les placements obligataires ?

Je pense également que ça va faire mal sur les fonds euros. Mais comme d'habitude, le particulier sera le dindon de la farce. Les banques ont fait des folies avec les subprimes, pas de mesures contre elles et leurs dirigeants. Qu'en est-il des pigeons qui ont pris ces prêts ? A la porte bien sur.

J'ai commencé à réduire mon exposition au risque obligataire. Les obligations à taux fixe ont des échéances inférieures à 5 ans et j'ai quelques perpétuelles en taux variable. J'ai liquidé une obligation ces derniers mois (PPR8%) pour investir en SICAV.

On cherche à nous faire basculer sur les actions dans les assurances vies, à tout prix (rallongement détention, futur massacre des taux et obligations d'état...).

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#6 28/08/2010 09h26

InvestisseurHeureux
Administrateur
Réputation :   

Re: La hausse des taux... menace pour les placements obligataires ?

Super_Pognon a écrit:

On cherche à nous faire basculer sur les actions dans les assurances vies, à tout prix (rallongement détention, futur massacre des taux et obligations d'état...).

Oui même est-ce bien la raison ?

N'est-ce pas aussi (?) pour faire basculer les gens dans des produits encore plus chargés en frais ?

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#7 28/08/2010 13h33

Super_Pognon
Membre
Réputation :   

Re: La hausse des taux... menace pour les placements obligataires ?

Je remarque que l'assureur perçoit très souvent la même rémunération (ou équivalente) que l'on soit en fonds euros ou en UC. Je ne suis pas d'accord.

Dans le fonds euros, il gère un portefeuille. Il s'engage. Bref, il a une responsabilité et apporte des garanties au souscripteur.

Dans les UC, on prend les risques, pas de garantie, et comble de l'idiotie ou du vol, il prend la même commission !

On cherche à faire rentrer de l'argent dans les entreprises, mais c'est encore en ponctionnant le particulier... Tout se perd...

Dernière modification par Super_Pognon (28/08/2010 13h33)

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