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Forums des investisseurs heureux

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#176 16/03/2016 18h58 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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cela m’énerve aussi beaucoup
une 2016, c’est pas le même prix qu’une 2020
comme un coupon 9%, c’est pas un coupon 6%
la, tout le monde se retrouve dans le même situation, à mois qu’il existe des clefs dans le SSA

PIYC = PAY IF YOU CAN, …. quelle rigolade !

oui; donc 1,5 donc 1,25% à la bonne grasse de ses … dans les faits, je ne pense pas que cela soit discrétionnaire, mais avec un ratio qui déclenche le paiement

Dernière modification par Tssm (16/03/2016 19h00)

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#177 16/03/2016 19h02 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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OK une forme de PIK alors… sauf que les PIK c’est des coupons eleves comme les cocos versus les bonds ordinaires d’une banque …dans les 7 a 10% d’habitude
Bref … je ne crois pas que les hedge funds se contentent de ça! D’ailleurs je vois mention de PIK de 9% pour certains prêts au programme…

Du forum allemand:

New money facility 5yrs, 5% + 9% PIK, super senior, secured 4% committment fee
- Looks like the old bonds will be restructured into new unsecured 5.5yr paper paying 25bp cash and 1.25% PIYC
- new money facility gets 55% equity, restructured debt gets 35%
- it appears the Mexican CP will not see a haircut at all while the European CP participates in the general 70% haircut

Aussi on parle de demander une prolongation de delai de 2 semaines
Abengoa planea pedir al juez una prórroga para conseguir el respaldo suficiente de los acreedores - elEconomista.es

Dernière modification par sissi (16/03/2016 20h13)

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#178 17/03/2016 08h57 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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sissi a écrit :

Totalement bizarre qu’ils insistaient pour prolonger l’échéance de la 16 a fin juin - puisqu’ils semblent mettre toutes les obligations dans le meme pot !!!

Les cours actuels pourtant font diverger la 2016 et 2020 (la première a remontée vers 20% et la seconde descendue vers 10%, alors qu’elles n’étaient qu’à 2-3 points d’écarts)

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#179 17/03/2016 09h31 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Peut être un traitement différencié est il prévu dans la documentation ? je n’ai aucun élément à ce stade

Avez vous vu quelque chose Betcour ?

----------------

Édit 14h30
Abengoa vient de me répondre

Just replying to your question below.
Yes, the write-off is the same regardless of which of the bonds a bondholder owns

Donc toutes les obligations devraient coter en phase

Dernière modification par Tssm (17/03/2016 15h40)

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#180 18/03/2016 12h01 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Ce matin…invitation a un autre conference call par Hullihan

Organise cet après-midi 18 mars a 15heures (16 heures CET)

L’invitation conclue par la remarque suivante:
"In addition, any Noteholders who wish to seek private informati=n from the Company and its advisers while considering whether to partic=pate in any New Money facility should also make their intention known to Houlihan Lokey."

Vous en comprenez quoi de cette"participation" a la New Money facility ou "ils" touchent 5% + 9% de PIK versus 0.25% + 1.25 de PIK pour les porteurs de "vieille" dette ?

edit:
- conf call de 15 hrs https://emea.directeventreg.com/der/val … eId.action
- deadline le 23 mars pour voter sur la restructuration
- lucid "standstill proposal" (comme si on avait vraiment un choix!!!) pas sure du mot "standstill"?
https://library.lucid-is.com/abengoarestructuring

edit2:détails de la proposition par HULLIHAN- A LIRE absolument au message 1443
Abengoa XS0498817542 XS1048657800 XS1219438592 XS1113021031 - Pagina 145 - I Forum di Investireoggi

Dernière modification par sissi (18/03/2016 18h17)

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#181 19/03/2016 08h44 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Merci pour le lien. C’est complexe!

Si je comprends bien et en faisant court:

--> L’ ancienne dette dont nous sommes titulaires subira donc une décote de 70% soit un reliquat de 30% du nominal transformé en une obligation à 5.5 années à 0,25% de coupon + 1,25% de Pay If You Can. Je ne trouve pas les conditions du Pay If You Can donc c’est peut-être un Pay If You Want! Cette obligation sera Junior à tout autre type de dette.
Nous aurons comme ‘avantage’ supplémentaire le droit de participer, au prorata du nominal que nous détenons, à la répartition de 35% de l’equity de la nouvelle Abengoa.

Le sucre d’orge: sous condition d’un nouvel investissement dans le ‘New Money’ et pour un minimum d’invest à définir, cette nouvelle obligation deviendra Senior. Dans les faits, seulement Senior à ceux qui n’auront pas participé au ‘New Money’ mais Junior à toute autre dette. C’est le seul gain que j’ai pu identifier dans la participation au New Money

--> Le New Money: 5% cash coupon+9% PIK + participation à la répartition de 55% de l’equity de la nouvelle Abengoa au prorata de l’apport. Priorité de participation aux détenteurs de l’ancienne dette. Maturité 5 ans donc avant l’oblig de base. Garantie avec collateral. Senior to all debts.
Est ce une vraie opportunité?

J’en conclus que la participation au New Money doit être considérée comme un investissement indépendant mais n’a pas vocation à modifier l’impact de la restructuration que nous subissons sur l’ancienne dette.

Personnellement, je n’ai pas trés envie de repasser au pot auprés d’un émetteur à qui, le couteau sous la gorge, je dois octroyer un prêt gratuit sur 5,5 ans aprés une décôte de 70%, la perte
de la clause Pari-Passu avec les autres créanciers et qui me propose au final d’allumer quelques cierges à la cathédrale Notre Dame du Siège de Séville pour que tout cela marche en espérant que les actions que je vais recevoir vaudront un jour quelque chose et qu’en 2022 je puisse revoir ce qu’il reste de mon capital.

Je ne suis pas certain de ma lecture. Quels sont vos avis?

Dernière modification par Flicka36 (19/03/2016 11h47)

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#182 21/03/2016 13h55 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Flicka

On dirait qu’il ne reste que vous et moi …les autres ont vendu ???

Anyway la plupart des allemands ou italiens ont déjà reçu une notice leur demandant s’ils acceptent le "standstill" de 7 mois
Notre banque écrit
"Our recommendation is to approve the standstill agreement and the restructuring as the alternative of liquidation would lead to much lower value."
Aucune explication du junior debt/senior debt.
D’apres le forum italien les détails de nos choix seront débattus en avril …
notre banquet :

In the next few days a standstill agreement will be sent to bondholders and other creditors to approve putting coupon payments and maturities on hold. This will probably be done via a corporate action. 60% approval of this standstill agreement is needed for it to be valid for all creditors, including those who opposed it. This should be done by 27th March. After that or parallel with it another corporate action will be sent out to approve or reject the restructuring. 75% approval is needed for this.

Sauf que plusieurs détenteurs ont déjà eu la notice et meme répondu car la limite est demain pour la réponse!

Dernière modification par sissi (21/03/2016 14h01)

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#183 21/03/2016 15h22 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Si ça peut vous rassurer Sissi je suis toujours le bien involontaire détenteur de l’obligation qui devait m’être remboursée dans dix jours.

7 mois de psychodrame supplémentaire c’est beaucoup, en 4 mois ils on été incapables d’arriver à proposer une solution viable et à la faire voter dans des conditions tranquilles. Ici ils nous mettent le couteau sous la gorge car si on refuse le 23 mars on n’aura plus que la liquidation en perspective, et au regard des derniers mois elle se fera dans le chaos le plus total. On pourra encore s’estimer heureux si on touche les 14 % de ce jour !

Mon côté anarchiste me pousserait plutôt à refuser le standstill / trève, même s’il est vrai que la décision ne nous appartient plus depuis longtemps, notre seul choix étant de couler avec le navire à plus ou moins longue échéance ou de nous couper deux jambes et deux bras.

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#184 21/03/2016 15h33 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Exact Sat

Ca urge tellement que notre Banque a decide de répondre OUI pour tous les clients systématiquement sur le "standstill"

Ca c’est une premiere! D’hab nous devons une notice avec un delai  de 5 a 7 jours ouvrables pour repondre.
Ici …c’est max jusqu’a demain!!!
Remarquez bien que j’avais transmis toutes les infos de Houlihan et Lucid vendredi pour les réveiller mais sans réponse
Et ce matin j’ai envoye des mails a 2 personnes différentes pour m’assurer qu’ils agissent !!!

Sur les forums j’ai vu  ce matin que d’autres gens l’avaient eu tôt ce matin et avaient déjà répondu…

Il y a le feu! Le 28 c’est lundi prochain!

Par contre faut que chacun réponde individuellement pour la prolongation de la 2016 de fin mars a fin juin…. Oui est la seule réponse la aussi.

For the avoidance of doubt, holder of the Notes Should be aware That the Proposals described in the Consent Announcement are independent of (and have not Been superseded by) the invitation to enter into a Standstill Agreement Announced by Abengoa, SA respect of, among others, the Notes on 17 March 2016.

Faudrait pouvoir partager quelques drinks pour en rire!

Dernière modification par sissi (21/03/2016 17h09)

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#185 22/03/2016 01h55 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Je suis toujours aussi "collé" dessus - mais je suis du genre stoic, je crois qu’il ne reste plus qu’à attendre que les gros s’entendent, subir le haircut et espérer le Abengoa 2.0 sera viable (auquel cas j’ai une petite chance de retrouver mes billes).

Edit: je viens de voir que le cours des obligations s’est enfoncé (ma banque me donne environ 13% pour la 16 et 6% pour la 2020)

Dernière modification par Betcour (22/03/2016 02h27)

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#186 23/03/2016 10h13 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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2eme article disant que plus de 60% au lieu de 40% il y a une semaine auraient approuve le plan -

"more than 60% of creditors are now expected to approve the plan."
Abengoa ADSs Jump 13% as More Creditors Support Restructuring Plan: Reuters (NASDAQ:ABGB) - Sonoran Weekly Review

On suppose que le 75% sera atteint plus facilement pour le "standstill" ou extension de temps - a être approuvée par un juge a Madrid.

Abengoa raises €137m in emergency loans
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/1d827aa4 … z43f1OGGve

Dernière modification par sissi (23/03/2016 10h24)

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#187 24/03/2016 18h58 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Ca a l’aire d’être bon pour obtenir un sursis par le juge lundi le 28 mars
"Abengoa obtient le soutien de 60% des créanciers et éviter le concours"
Abengoa logra el apoyo del 60% de los acreedores y evitará el concurso

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#188 24/03/2016 19h21 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Espérons que c’est une bonne nouvelle, par contre ce qui est moins réjouissant c’est l’impact sur notre levier qui va se prolonger tant que la restructuration n’aura pas été bouclée - sans parler des 4 mois qui viennent de s’écouler.

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#189 24/03/2016 19h42 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Sat j’espère bien que le juge va leur dire 2 mois ou 3 max vu le report de la 16 a fin juin …
J’ai l’impression qu’ils demandent 7 mois pour négocier la moitié avec le juge
Je peux me tromper…mais avec 60% ils ne sont pas tres loin:  de 40 a 60 en une semaine! Manquent 15%

Peut-etre que le 75% serait obtenu tres rapidement s’il amelioraient un peu leur offre aux détenteurs de "vieille" debt comme ils appellent ça maintenant!!!
Le coup de passer du pari-passu au dernier rang alors que les "conneries" on a rien rien a voir avec… ça passe mal je le vois et surtout chez les espagnols…

Mais je sais pour sur qu’ils achètent tout ce qui est a vendre …a ces prix-la ils y gagnent EUX …et ça augmente leur %

En fait vaut mieux qu’il l’aient pas de suite le 75% - qu’ils précisent l’offre un peu car c’est plutôt flou cote % et prix du 35% actions!

Dernière modification par sissi (24/03/2016 19h48)

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#190 28/03/2016 13h22 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Abengoa a obtenu 75.04 % de votes donc PAS de faillite …
Abengoa evita el concurso | Empresas | Cinco Días

Maintenant, Abengoa dispose d’un délai de sept mois pour obtenir le soutien de 75%, mais en tenant compte qui ont déjà atteint ce pourcentage dans l’accord prévu, sont attendus aucun problème à atteindre. Des sources proches du processus disent que l’adhésion définitive à planifier au cours des quatre à six prochains mois seront obtenus, bien que d’autres sources prévoient que le plan de sauvetage est ratifié à la fin Avril. Par la suite, Abengoa devra demander la tenue d’une assemblée des actionnaires pour approbation.

Abengoa reaches agreement ’in extremis’ to avoid entering bankruptcy
Abengoa logra un acuerdo in extremis para evitar entrar en concurso de acreedores. Noticias de Empresas

Abengoa a également prévu de restreindre ses activités et devrait vendre, entre autres, ses actifs dans les biocarburants et ses usines de dessalement de l’eau de mer. Il demandera aussi que ses filiales aux États-Unis soient placées sous la protection de la loi sur les faillites (chapter 11) pour tenter de conserver notamment son joyau, une centrale solaire géante en Arizona.

Un sursis pour le géant espagnol Abengoa, menacé de faillite

Dernière modification par sissi (28/03/2016 13h48)

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#191 28/03/2016 22h40 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Et vous vous achetez aussi Sissi ? Celle qu’on devait nous rembourser dans 48h vaut 8% ce soir, on peut dire que ça n’est pas cher … Pour ma part je n’en ai ni l’envie ni le courage : je ne sais pas ce qu’il y a dans la boîte noire des négociations. On nous a bien dit les grandes lignes mais quid des rapports de force entre les créanciers actifs, sans même parler de la viabilité de l’entreprise dans les prochaines années. Quant à nous, old creditors, c’est tout juste si on ne sent pas le pâté sad

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#192 29/03/2016 11h23 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Non Sat !

Quand Tssm vous a dit d’evaluer la perte il y a quelques jours …c’était un bon commentaire…
Vous  récupérerez surement plus que 8% mais vendre a 19 était possible a ce moment la….
Chacun fait ses choix.

La on est coince et je dis bien "on" car nous sommes plusieurs ici et sur les autres forums…
Soit que prendre la perte soit inapproprié soit trop tard ou trop tôt… beaucoup attendent que ça se precise avec la mise en place du plan et du % effectif d’actions…
Quand bien meme ils nous ont mis au bas du rang et que ça nous frustre a raison… le fait que de gros fonds soient impliques donnent une chance au plan de marcher - sur quoi éventuellement les actions peuvent valoir plus cher dans le temps … idem les obligations…
Faut travailler avec le reste du portefeuille en attendant !

Dernière modification par sissi (29/03/2016 11h25)

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#193 30/03/2016 10h31 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Le delai est de 2 semaines pour la réponse du juge sur la longueur de l’extension demandee de 7 mois le 28 mars.
Le "sursis" habituel ou extension est de 2 mois…
El futuro de Abengoa queda en manos de la bula del juez | Empresas | Cinco Días

C’est peut-être pour ça que dans plusieurs articles il est mentionne que les créanciers cherchent a atteindre 75% d’accord pour le plan de la dette dans les 2 semaines (pas juste pour le gel)

Dernière modification par sissi (30/03/2016 10h38)

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#194 01/04/2016 05h42 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Une question aux ’pro’ de la file:

Sans encore connaître le détail final de la formule qui sera proposée aux détenteurs de l’ancienne dette et en essayant de garder la tête froide face à la terrible mésaventure que fait vivre Abengoa à ses créanciers, compte tenu de la rémunération et des garanties octroyées à la nouvelle dette, pensez-vous que cette dernière décôtera à l’émission? N’y aurait-il pas une opportunité à ’apporter’ au ’new money’ pour revendre rapidement sinon immédiatement ces obligations et récupérer les actions ’gratuites’? Cela me semble trop simple. Qu’en pensez-vous?

Cordialement

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#195 06/04/2016 16h14 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Ce mercredi le juge de la cour de Seville a accorde 7 mois de répit a Abengoa pour réorganiser la boite et obtenir 75% + d’approbation du plan par les créanciers…

On souffle un peu … et on espère…

Abengoa: sept mois de répit pour éviter la faillite

"The firm won backing for a standstill from more than 75 percent of lenders last month and the Seville judge’s decision makes that binding on all lenders…,"
Abengoa Gets Time to Restructure as Judge Backs Moratorium - Bloomberg

Dernière modification par sissi (06/04/2016 16h21)

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#196 30/06/2016 15h48 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Voilà longtemps qu’on en avait plus parlé, je signale ce qui semble le début de la fin du tunnel avec un dernier prêt de 540M pour sortir du preconcurso/pré-défaut :

http://www.eleconomista.es/empresas-fin … engoa.html

Attendons maintenant de voir ce que dira El Confidencial, qui a toujours plus été du côté de the dark side of the force.

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#197 01/07/2016 15h32 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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C’est donc confirmé par Darth Vader (El Confidencial) : un accord pourrait voir le jour à la fin de ce mois de juillet si 75% des obligataires donnent leur approbation.

http://www.elconfidencial.com/mercados/ … n_1226531/

L’action a pris +40% depuis avant-hier.

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#198 20/07/2016 08h55 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Je reçoit une "offre" sur la 7% 2020 (mais applicable à d’autres titres 2018, 2019 et 2021), originant d’une procédure au Brésil (le PDF est en bas de cette page du forum Italien). Réponse attendue au plus tard le 02 Août.

De ce que j’en ai compris (le document n’est pas d’une clarté translucide), ils proposent de liquider des filiales locales et de rembourser les créditeurs des titres sus-cités, avec au maximum 17500 BRL par créditeur (méthode avantageuse pour les petits créditeurs), le reste s’il y en as étant distribué pro-rata.

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#199 20/07/2016 10h26 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Betcour

Rien recu : je viens de vérifier

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#200 02/08/2016 23h46 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Selon El Confidencial, le journal pessimiste ou réaliste comme on voudra, c’est demain la réunion de la dernière chance pour Abengoa. Cela fait un an que la société annonçait qu’elle voulait une augmentation de capital après avoir dit la veille qu’elle n’en avait pas besoin. On connait la suite et la pré-faillite dans laquelle se trouve la société depuis fin novembre 2015.

Je rappelle qu’un plan de sauvetage devait être arrêté déjà la semaine passée et comme d’habitude avec cette société les délais n’ont pas été tenus.

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