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Forums des investisseurs heureux

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#76 11/11/2015 12h50 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Sat le moins qu’on puisse dire c’est qu’ils ne sont pas doues pour la communication ces espagnols !!!

Et oui j’ai le feeling que ce journal est loin d’être neutre! Raison politique? ou juste anti-famille Benjumea ?? C’est fatiguant -

Tssm va nous dire que: faut pas commenter les articles de presse … n’est ce pas Tssm?

Dernière modification par sissi (11/11/2015 12h52)

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#77 11/11/2015 13h07 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Sissi, je vois votre manoeuvre pour me faire commenter les articles de presse

Mais vous voyez bien que la presse bien ou malveillante n’avait pas anticipée le coup de théâtre majeur de ce week end

Et c’est vrai que le coup de théâtre de dimanche a chamboulé beaucoup de choses dont le calendrier. Tout est à recommencer …

Le futur nouvel actionnaire a bien raison de négocier maintenant la nouvelle ligne de crédit, c’est lui a qui la main désormais. Impressionnant comme les choses peuvent évoluer rapidement

Si la volonté du chevalier blanc de faire le deal est bien réelle (ce que j’ignore et c’est mon point d’incertitude principal), je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas d’accord avec les banques, les demandes de celui ci (d’après la presse avec les précautions à prendre…) me semblant tout à fait normales et acceptables. La situation des banques post opération sera bien meilleure avec ce nouvel actionnaire fort qu’avec la famille B et cela tout le monde le sait

Actions et obligations rendent un peu de la hausse post annonce dominicale, c’est assez normal vu les incertitudes sur la réalisation effective et son calendrier

C’est la première fois que je vois une incertitude dans ce dossier mais c’est aussi la première fois que je me dis que je pourrais conserver post opération car le futur de la société serait bien meilleur

Nous risquons tous de trouver le temps long, mais la rémunération reste très élevée, à chacun de prendre la décision qui s’impose en fonction  ses convictions sur le dossier

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#78 12/11/2015 13h04 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Présentation des résultats demain après fermeture du marché

http://www.abengoa.com/export/sites/abe … 015-en.pdf

Ca va pas être top de présenter les résultats sans réponse à apporter sur la restructuration financière

Ca veut peut être aussi dire que les négociations avec le nouvel actionnaire se prolongent ? Ou qu’elles seront finies ! (ou d’ici le lundi matin espérons …)

Dernière modification par Tssm (12/11/2015 13h26)

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#79 12/11/2015 16h02 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Je ne crois pas trop non plus qu’elles seront finies demain ces négociations avec Gonvarri, en tout cas si j’en crois la presse qui se fait l’écho de toutes les difficultés de ce dossier. Pour ma part je vois la presse comme un baromètre (plus élégant que thermomètre!) des négociations. Ce qui filtre, c’est ce que veulent bien laisser passer les acteurs de ce dossier dans l’espoir de faire pression et convaincre, ou parfois même pour faire un sondage "gratuit" sur les chances de succès de tel ou tel arrangement.

Après l’annonce des résultats du T3, la place de New York donnera déjà le ton dès ce vendredi, ce qui nous permettra de passer un week-end agité ou apaisé, c’est selon smile

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#80 13/11/2015 01h55 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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On a eu l’intervention du roi l’autre jour …aujourd’hui on a la déclaration du ministre espagnol de l’énergie

Seville, November 12 (Thomson Financial) .- The Minister of Industry, Energy and Tourism, José Manuel Soria, has welcomed today’s decision Gonvarri Finance Corporation, a subsidiary of industrial group Gonvarri, becoming the largest shareholder of Abengoa, with 28 % stake, and has relied on a "bright future" for both companies. Speaking to reporters after attending a lunch-colloquium, organized by the Chamber of Commerce of Seville Foundation, the minister said he has been a " good decision "Gonvarri inject liquidity Abengoa. Abengoa is stressed that a major company to Seville, Andalusia and Spain and stressed that has done great things in renewable energy, particularly solar thermal, as he has described as a Gonvarri "extraordinary" company

Un espagnol n’aime pas perdre la face … ce qui permet d’espérer que tout ira dans la bonne direction …

Sat "ils" vont avoir un autre grand meeting la semaine prochaine… donc bien sur ça doit negotier fort -

Mais aujourd’hui ils ont publie le changement promis sur les convertibles …un pas de plus avant les résultats de demain..
http://www.abengoa.com/export/sites/abe … _hr_en.pdf

Dernière modification par sissi (13/11/2015 01h57)

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#81 13/11/2015 11h06 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Et El Confidencial nous donne un peu plus de mauvaises nouvelles : les résultats seront très mauvais selon des sources proches du groupe, ce sont des pertes historiques qui seront annoncées ce soir avec l’Amérique latine comme source importante de celles-ci :

http://www.elconfidencial.com/empresas/ … s_1094447/

Cela confirme l’hypothèse de Tssm selon laquelle ils allaient charger la barque en vue de l’augmentation de capital. Au-delà de la perte comptable, il faudra tout de même voir si ce business peut redevenir profitable. Quoiqu’il en soit et en attendant ce soir cela ne change pas mon avis sur les 2016.

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#82 13/11/2015 11h22 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Oui comme Tssm avait prévu Gros writedown!

Spain’s Abengoa posts 194 mln eur loss in year to September
| Reuters


"Abengoa is gearing up for a rights issue to cut debt, and last Sunday said it was bringing in a steel company as its new main shareholder. "

Faut espérer qu’ils vont annoncer les détails de l’AK  ce soir etc pour une remontée lundi aussi rapide que la baisse!

Dernière modification par sissi (13/11/2015 11h37)

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#83 13/11/2015 11h31 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Oui, nous verrons les annonces ce soir

Ma thèse, avant l’arrivée du "chevalier blanc", était un nettoyage du bilan et une augmentation de capital dans la foulée

Hors, s’il s’avère que la société est toujours incapable d’annoncer la finalisation de sa restructuration annoncée il y a 4 mois avant lundi matin (et après l’annonce de résultat attendu mauvais), ca va de nouveau être un bain de sang

Je ne pense malheureusement pas apprendre grand chose ce soir, le pire étant désormais que le soit disant "chevalier blanc" jette l’éponge après avoir en même temps donné de grand espoir et terriblement complexifié le dossier

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#84 13/11/2015 11h58 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Les pertes ont fuite … en réaction a l’article qui sous-entendait beaucoup plus

Eh bien ce qu’ils voulaient éviter en donnant les résultats apres la fermeture en europe …plouf!

Ils feraient aussi bien de parler de l’AK et la suite- ne fut ce que pour calmer le jeu !!!

Edit: sur bloomberg Abengoa reconnait avoir réagi a l’article dans le journal el confidential et insiste que le gros de la perte est le writedown sur Abengoa Yield
Abengoa Reports 194 Million-Euro Loss on Yieldco Stake Charge - Bloomberg Business

bengoa had a loss of 194 million euros ($208.7 million) for the period, the Seville, Spain-based company said in a regulatory filing Friday responding to reports in the media. El Confidencial news website reported that the company would report record losses running into hundreds of millions of euros.

Dernière modification par sissi (13/11/2015 12h38)

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#85 13/11/2015 12h49 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Sissi, ils n’auront peut être rien à annoncer ce soir sur la restructuration, vous devriez intégrer cela comme scénario central, cela vous évitera une trop grosse désillusion

Perte de 194Me pour les 9M, je pensais que cela taperait plus

Communiqué sera publié après le board d’abengoa

http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd … d0f9e9e02}

Un vrai bande de guignols …

Dernière modification par Tssm (13/11/2015 15h09)

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#86 13/11/2015 14h55 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Le conference call vient de se terminer, il sera disponible en réécoute vers 16H. N’ai pas pu suivre le début mais je crois que personne n’a rien manqué et il n’y a pas eu de questions à la fin. Le remboursement des 500M de l’obligation 31 mars 2016 semble assuré, c’est la (seule) chose qui m’intéresse, même si les 4 mois 1/2 restants risquent d’être longs.

Pour le reste le retrait de Gonvarri serait en effet très regrettable, mais même dans ce cas je vois mal comment Santander pourrait se retirer de l’augmentation de capital. Si j’ai bien compris les récents développements, c’est Santander qui a récemment amené Gonvarri et qui depuis des mois, cherche à inclure les autres banques créancières dans un plan de financement soutenable et intelligent pour Abengoa. Divers épisodes ont montré que ces autres banques sont assez réticentes, on peut d’ailleurs les comprendre, mais en même temps coincées, comme Santander, par le montant de leurs engagements. A ce stade avancé de l’augmentation de capital, un retrait d’un ou plusieurs créanciers me parait exclu.

Ce qui m’ennuie c’est l’effet négatif de toutes ces hésitations sur le business d’Abengoa, et il serait bien d’avoir des réponses rapides afin d’éviter un effet boule de neige.

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#87 13/11/2015 15h08 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Résultats 9M

http://www.abengoa.com/export/sites/abe … 015-en.pdf

http://www.abengoa.com/export/sites/abe … tation.pdf

Oui, j’ai écouté la conf call, vous n’avez rien manqué

Une voix monocorde qui lie les slides

Pas de session de Q&A, assez scandaleux

Les résultats m’intéressaient assez peu, je voulais voir la situation de cash

Les problèmes financiers d’Abengoa ont clairement rejaillis sur ce trimestre, WC en explosion, lignes de crédit suspendues. La situation de cash est assez préoccupante désormais. Les covenants ne sont plus respectées au 30/09

Aucun détail sur l’AK. Juste que la finalisation est prévue pour décembre …

Aucune cession annoncée

Le mangement dit que le plan annoncé le 24/09 et dimanche dernier est en cours de réalisation.

Nous n’avons donc rien à attendre pour ce week end (pour les optimistes comme moi) et probablement rien avant la dernière semaine de novembre (en dehors des articles de presse comme on les aime)

Dernière modification par Tssm (13/11/2015 15h09)

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#88 19/11/2015 11h33 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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C’est encore une fois El Confidencial qui est à la pointe de l’information, et s’il est vrai qu’ils ont toujours été très réservés sur ce dossier, on doit reconnaître qu’ils ont souvent vu juste.

Cette fois-ci ils annoncent qu’un accord doit être trouvé dans les deux semaines qui viennent sans quoi Abengoa sera en défaut de paiement. A vrai dire selon divers articles la société l’est déjà avec certains de ses fournisseurs, mais jusqu’ici c’est encore analysé comme retard de paiement plutôt qu’un défaut.

La dispute, qui malheureusement est encore mise sur la place publique, tourne autour du 1,5Mds que souhaite obtenir Gonvarri des banques pour redresser l’entreprise. L’argument - d’ailleurs juste - étant que vendre des actifs dans l’ambiance délétère actuelle va compromettre la survie d’Abengoa.

Par contre, selon El Confidencial, le repreneur Gonvarri ne voudrait pas expliquer aux banques ce qu’il entend faire du 1,5Mds qu’il leur demande. A ces conditions, les banques ne prêteront pas. C’est KSBC qui encore une fois semble être en pointe dans la résistance à payer plus, je suppose à la tête d’un groupe de banques non espagnoles.

Voici l’article :

http://www.elconfidencial.com/empresas/ … a_1100945/

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#89 20/11/2015 08h47 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Il semble que Moody’s aura pris l’avis de Tssm puisque l’agence de notation a décidé de baisser la notation d’Abengoa d’un cran, B2 à B3, avec perspective négative.

Info parue dans diverses publications dont Reuters mais c’est dans Streetinsider que j’ai trouvé le plus de détails de la motivation/rationale de la dégradation de Moody’s, avec en particulier ce passage :

Of in total EUR 2.5 billion cash on balance sheet per end of September, only EUR346 million is actually immediately available. With this limited cash balance, highly volatile cashflow generation and continued uncertainty over the capital raising, asset disposal and financing plans, there is an increased risk that the company will not be able to cover its March 2016 debt maturity, notwithstanding that its EUR375 million issuance in April 2015 was raised to pre-fund the EUR500 million bonds maturing. In the context of high short term debt maturities of in total approximately EUR0.9 billion for the next two quarters we believe Abengoa’s liquidity profile is no longer commensurate with a B2 rating.

Pour ma part, même si je laisse encore un peu de temps au tandem Gonvarri/Santander, je n’attendrai pas jusqu’à la fin du mois de mars 2016 pour savoir s’il restera assez d’argent à Abengoa pour rembourser ma créance.

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#90 24/11/2015 13h25 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Pour une fois un peu de silence journalistique sur Abengoa, ce qui est un signe encourageant, cela veut dire que les intéressés sont assis autour d’une table en train de discuter, plutôt que de se répandre dans la presse sur leurs différends. Le marché ne partage pourtant pas mon avis puisque les obligations continuent de baisser.

En outre voici quelques éclaircies dans ce ciel nuageux : tout au long du mois de novembre l’entreprise a annoncé nombre de signatures de contrats, dont voici une liste non exhaustive : Un contrat avec la Jamaïque de 188M€ pour une usine à cycle combiné de 190 MW. Toujours en novembre c’étaient deux lignes haute tension en Argentine pour 46M€, idem au Chili pour 167,5M€, une usine de co-génération (électricité et chaleur) à Abu Dhabi pour 200M€ (220 MW), ou la participation possible à un appel d’offres aux Philippines pour 491M€.

Dernière modification par sat (24/11/2015 13h26)

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#92 25/11/2015 07h54 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Oui, 17 jours de perdus avec un chevalier blanc qui voulait 20% de décote sur les titres, 1500m de ligne de crédit sans garantie et sans le plan de cession d’actifs de 1200m pour rembourser les banques. Et surtout rien à négocier sur ces demandes. Il se dit toujours ouvert à la discussion, une blague …

On ne rattrapera peut être jamais ces 3 semaines perdues

Mais je pense que le plan A reste toujours de mise et que les obstacles sont désormais levés. AK dans sa forme initiale et plan de cession (j’espère qu’ils ont avancé) de 1200m
Reste à savoir si les 3 banques sont toujours partantes, les HF toujours présents et comme le syndicat était d’accord d’après la presse a prêter 600/800m au nouveau actionnaire, que les banques les mettent en plus dans le package du plan A et tout sera « réglé »

J’imagine que la société va réagir publiquement rapidement

Nous n’avons jamais été aussi porche de la restructuration, il ne faut pas se voiler la face

Bonne analyse et bon courage aux porteurs

-------------------------

news 8h41 : cotation suspendue en attente communiqué

http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd … 45735f407}

-----------------------

news 8h54

http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd … 24b78729e}

chevalier blanc out, Abengoa va continuer les négociations en se mettant sous la protection de la loi sur les faillites

Dernière modification par Tssm (25/11/2015 08h56)

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#93 25/11/2015 14h12 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Les obligations Abengoa 2016 cotent actuellement 23.5pts a l’offre et 19.5 a l’achat. Pour les autres l’offre est a 20pts ou noins et le bid-offer d’environ 2pts.

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#94 25/11/2015 20h14 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt … QP20151125

L’espagnol Abengoa en procédure de faillite, le titre plonge

Abengoa a annoncé mercredi avoir entamé avec ses créanciers des discussions en vue d’une procédure de faillite après la décision de Gonvarri Steel Industries, filiale du groupe basque Gestamp, de ne pas injecter d’argent frais dans la société espagnole d’énergies renouvelables, dont le titre a plongé de près de 70% à la Bourse de Madrid.

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#95 25/11/2015 20h26 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Vu ce que je disais hier (silence encourageant!) mon avis sur Abengoa ne fera désormais pas vraiment autorité… Pour autant je pense qu’il serait idiot pour les bonistas de cette valeur de sortir en ce moment à 21% comme aujourd’hui s’il faut en croire Börse Frankfurt, ou pire encore à 14% qui serait le plus bas du jour. Pour ceux qui ont la chance de ne pas être sur le dossier, à moins qu’ils ne veuillent acheter un billet de lotterie, le mieux sera de s’abstenir.

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#96 25/11/2015 23h53 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Si restructuration… de Exane.com

 Abengoa
Abengoa intends to seek creditor protection following the end
of Gestamp agreement
According to press reports, the Gonvarri division of the Gestamp group has given
up its plan to invest in Abengoa as the banks allegedly did not agree on the
required financial package (EUR1.5bn according to El Confidencial newspaper).
Gonvarri’s investment was conditional on securing a financial package from banks.
This was confirmed this morning by an official statement from Abengoa to CNMV
reporting that Gonvarri’s agreement was terminated and, while still talking to
creditors, Abengoa is seeking creditor protection under article 5 bis of Spanish
insolvency law.
We highlighted last week that following a huge cash burn in Q3 2015, leading to the
deterioration in immediately available cash sources to EUR346m, the group
urgently needed a capital increase or asset disposal, and timing was very tight.
Recall that we estimate the recovery value of senior unsecured debt at about 40%,
in line with S&P recovery prospects in the event of a payment default (30%-50%
range).
Bonds and convertible bonds are now indicated at about 15%-20%; we advise
holding the bonds at this stage.

UBS

Scenarios
At the end of the third quarter, the group reported gross debt of EUR
8.7bn and a consolidated LTM EBITDA of EUR 1.4bn. Of the total debt,
corporate and non-recourse debt in process (debt backed by the issuer of
the bonds) amounted to EUR 7.1bn. Reported corporate leverage (net debt
to EBITDA) of 5.4x was high but not alarming, considering the significant
investment (EUR 2bn of debt) in ongoing projects that didn’t contribute any
earnings. Should the company be able to sell EUR 1bn of assets and reduce
its bond liabilities by 30% without further draining its working capital, it
could reduce issuer leverage to around 3.3x. Such a scenario would imply
a recovery value of 40-50% of current notional value, in our view.

Le texte complet de UBS au message 747
abengoa XS0498817542 XS1048657800 XS1219438592 XS1113021031 - Pagina 75 - I Forum di Investireoggi

Edit: Solution… vendre sa part dans abengoa Yieldco? pour commencer…??
As Abengoa Struggles, Abengoa Yield Makes Plans for Future - Bloomberg

Dernière modification par sissi (26/11/2015 02h22)

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#97 26/11/2015 02h27 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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La fin du texte souligne qu’en cas de liquidation brutale, les dettes senior seront servies après les dettes garanties ce qui donnerait seulement 10-20% de remboursement…

Le cours actuel valorise "au pire", donc pas de raison de vendre effectivement, sauf si on est pressé d’en finir et de passer à autre chose. A mon avis une liquidation est improbable : trop d’emplois, trop de créditeurs aux poches profondes et le business n’est pas fondamentalement mauvais, donc j’imagine plus un hair-cut / conversion en equity.

Edition: Je suis rentré sur la 2020 à ~16%. C’est un ticket de Loto mais avec, à mon sens, une espérance de gain positive.

Dernière modification par Betcour (26/11/2015 10h06)

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#98 26/11/2015 13h58 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Notice aux détenteurs d’obligations…. de s’organiser en comite (???) depose a Madrid et aux USA
ça doit être standard. Les "gros" vont probablement organiser ça…
FE Investegate |Abengoa S.A. Announcements | Abengoa S.A.: Notice to Holders of Notes
A suivre …

Dernière modification par sissi (26/11/2015 14h00)

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#99 26/11/2015 17h17 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Comme vous dites Sissi à voir, mais sans précipitation :

- se lancer dans une procédure contre Abengoa, qu’elle soit pré-judiciaire ou non, mérite une longue réflexion pour bien peser s’il n’est pas préférable de prendre sa perte / se couper un bras (et ici deux bras et deux jambes …) que de se lancer dans une procédure aux chances incertaines et à la durée indéterminée mais tout à fait sûre.

- je regardais leur page de présentation et je vois ceci :

FE Investegate is the UK’s most comprehensive source of announcements from UK quoted companies, allowing you to view regulatory and non-regulatory news as it happens in a simple and convenient format[…]

qui ne m’indique pas qu’ils sont aptes à représenter les intérêts des bonistas. Dans une situation où certains créanciers sont dans la détresse, il y aura certainement des offres d’assistance, honnêtes ou non, mais dont le but sera d’abord et avant tout de se servir au passage.

Dernière modification par sat (26/11/2015 17h18)

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#100 26/11/2015 19h57 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Non Sat c’est pas pour faire une "procédure" …C’est juste l’annonce du début de la restructuration.
Nous les petits on attend .. les gros negotient les termes de la restructuration… (et en catimini)

Eventuellement on aura une offre d’échange … peut-être pour des maturites plus longues, avec haircut, ou coupon réduit ou une partie obligation ordinaire + une partie pik ou perp… ou…whatever mix.

On n’a rien a faire sauf attendre…ou switcher… ou vendre et prendre la perte.
Wait and see d’ici février - pour moi.
Va y avoir beaucoup de rumeurs, d’articles contradictoires…

Betcour bien vu… too big to disappear?

Dernière modification par sissi (26/11/2015 20h01)

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