Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#51 30/10/2015 21h43 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   246 

Mais je l’avais la 2016 ! Je l’ai vendue vers 93.35  apres la période de baisse jusqu’a 40% (payee 84) et j’ai achetee la 5.5 a 41 qui venait juste de payer - et recupere dans les 4 ou 5k . Mathematique pure et simple. Une 50k me permet d’acheter une 100k. Meme cie - meme risque fondamental ( assez enorme comme risque oui!)

J’ai pense a en racheter mi -80 mais l’upside sur 50k est de 7 ou 8 k
Par contre si la 16 est remboursee fin décembre la 2019 augmentera possiblement a mi-60 … (idem les autres) … ça me ferait quelques euros de plus que sur la 2016 - pour approx le meme montant de 41 k

Sat je n’achete pas pour garder une 5.5% 2019. C’est pour une PV … par contre je garderai plus longtemps la plus courte soit la 8.875 2018 vu le coupon …si la situation s’améliore.

J’avis achete 4 tranches au début - "trop vite trop fort" comme disait Tssm vu ce qui a suivi -. J’ai encore 4 tranches ..j’ai juste reparti différemment…cad etale.

Les banques ont tellement de sous déjà dans Abengoa et on voit bien qu’il y a une forte volonté - et des efforts de toutes parts- pour ’sauver" la boite … Abengoa devrait survivre.
D’ailleurs ils n’ont pas tout "faux" - et en jeu …beaucoup de jobs en Espagne
Una filial de Abengoa con más de 430 trabajadores exporta torres metálicas a todo el mundo

Pour le fun: 40 a 50% c’est le prix moyen des obligations du Venezuela note Caa3! haha!

Dernière modification par sissi (30/10/2015 22h13)

Hors ligne

 

#52 30/10/2015 22h44 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   161 

Du buy and manage dans toute sa beauté Sissi smile

Les chiffres que j’ai vus sur l’emploi en Espagne c’est - de mémoire - près de 7000 salariés et dans le monde 16000 en plus je crois. C’est un aspect positif, un autre étant la politique. C’est par exemple la seule société andalouse cotée dans l’IBEX35, avec des liens comme on l’a vu avec le Partido Popular et la famille royale dont l’un des membres travaillait pour la société. Evidemment pas un gage certain de succès mais un autre élément favorable.

Bientôt les résultats du T3 et je lisais quelque part que pour Thanksgiving, le 27 novembre, l’augmentation de capital devrait être bouclée.

Hors ligne

 

#53 02/11/2015 20h03 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   246 

Suite a la nouvelle de l’investissement de TCI de 130 millions sortie vendredi passe …qui m’a fait acheter la 2018… l’action Abengoa remonte de plus de 13% aujourd’hui
On avance… on respire un peu mieux …
Abengoa se dispara un 13% en Bolsa tras el préstamo de TCI

Dernière modification par sissi (02/11/2015 20h08)

Hors ligne

 

#54 04/11/2015 18h12 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   246 

Vers le 10 novembre les résultats?

Entre temps abengoa renouvelle un contrat de 63m d’euros pour 5 ans
Abengoa renouvelle le contrat d’exploitation et de maintenance de la centrale hybride d’Ain Beni Mathar (Maroc) - Capital.fr

Hors ligne

 

#55 04/11/2015 20h05 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   161 

Je me demandais quelle serait la réaction des marchés en cas de mauvais résultats. Certainement pas très bonne, ni pour les actions ni pour les obligations.

Cependant j’espère - on me pardonnera de paraître intéressé - que cela n’aura pas d’effet sur l’augmentation de capital. Si les banques participantes n’ont pas encore réussi à se faire une idée sur l’avenir de la société et attendent de voir quels sont les résultats du T3 pour s’avancer, alors je n’aurai rien compris à leur métier.

Hors ligne

 

#56 04/11/2015 21h04 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

Les résultats d’Abengoa n’ont pas vraiment importance

Tout le monde fera son maximum pour qu’ils soient mauvais, car c’est l’occasion de faire passer dépréciations sur des projets ou autres cadavres

On les attend juste car les banques ne veulent pas vendre de titres et qu’ensuite un investisseur dise qu’il ne savait pas (et attaque le syndicat). La note d’opération sera probablement très croustillante …

Les investisseurs regarderont plutôt la mise à jour de plan de désendettement si nouveauté depuis fin septembre

L’augmentation de capital sera probablement annoncée en même temps que les résultats, c’est le seul point important (et que le seul qui m’intéresse)

L’actionnaire va souffrir, je vois bien le prix d’émission avec une forte décote pour faire venir le chaland (entre 20 et 50c pour les actions nouvelles), l’obligataire 2016 aura le sourire (même si je ne m’attends pas à ce que les modalités du rachat de la 2016 soit dévoilée en même temps, mais plus certainement lors de la finalisation de l’augmentation de capital)

Pour le parcours de l’action, j’en sais rien, entre le soulagement de l’AK, la gifle de la décote, le rachat éventuel de short (et les mauvais résultats j’oubliais), je peux juste vous dire que ca va bouger sévèrement

Question timing :
Nous avons qu’Abengoa Yield publiera ce vendredi
Abengoa mère publie toujours la semaine suivante, my guess est donc publication et lancement la semaine du 9 novembre
Les marchés actions sont très bons actuellement, la FED risque de tirer mi décembre, tout le monde a vraiment intérêt à aller au plus vite
Nos intérêts sont (pour l’instant) alignés avec ceux des banques et ce sont les banques qui sont à la manoeuvre, donc restons "optimistes"

Dernière modification par Tssm (04/11/2015 21h07)

Hors ligne

 

#57 05/11/2015 08h09 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   161 

Intéressant Tssm cet aperçu des mécanismes de la restructuration, de ses conséquences et de son calendrier probable.

Ce sera la fin de cette trop longue histoire (depuis début août) mais en même temps la fin des opportunités qu’elle a - peut-être, nous le saurons dans les prochains jours - créées. Les modalités du rachat ne me préoccupent pas trop par rapport à la grande nouvelle de l’augmentation de capital.

En effet pour l’actionnaire c’est une autre histoire dans laquelle pour ma part je ne me suis pas aventuré …

Hors ligne

 

#58 05/11/2015 08h34 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

Sat, ce n’est que mon avis, les faits seront probablement différents même si je pense que l’objectif final sera atteint

De manière générale, il ne faut pas se plaindre de la volatilité d’un dossier dont le YTM au moment de notre investissement était de 30 à 70% (ce jour). Cela voulait bien dire qu’il y avait un risque et que celui ci était rémunéré en contrepartie et que les âmes sensibles devaient s’abstenir

Investir aujourd’hui vers 85/87 dans un titre qui vaudra peut être 100 la semaine prochaine reste un investissement forcement spéculatif et hautement lucratif en cas de réussite

Il ne faut pas se plaindre non plus du temps qui passe, n’oublions pas que nous sommes rémunérées au taux de 8,5% annuel sur un montant investi décoté, c’est aussi le charme des obligations.

Peut être avons nous loupé quelques opportunités par ailleurs, je pense à Glencore qui remonte fort et où je suis « pas assez vite, pas assez fort » pour me paraphraser

Hors ligne

 

#59 05/11/2015 08h51 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   80 

sat a écrit :

Intéressant Tssm cet aperçu des mécanismes de la restructuration, de ses conséquences et de son calendrier probable.

En effet pour l’actionnaire c’est une autre histoire dans laquelle pour ma part je ne me suis pas aventuré …

Sourire…je perds 60% de ma mise soit 2000€ dans cette aventure là ; j’attends avec impatience l’augmentation de capital non pour remettre au pot mais pour céder mes droits et récupérer ainsi peut-être un peu quelque chose.

Hors ligne

 

#60 05/11/2015 08h53 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   100 

A l’occasion de l’AK, j’y vois une formidable opportunite de capital structure arbitrage:
- acheter l’action en participant a l’AK
- shorter les obligs "longues" post deal (lorsqu’elles auront remonte en prix) avec un ratio de 2 EUR short pour 1 EUR Long

a) Si la societe reussit son redressement, plus d’upside sur l’equity que de perte sur les obligs qui ont un upside cappe.
b) Si la societe fait faillite, vous etes plus short que long, l’action va a 0, les obligs iront sous doute sous 50c, donc vous gagnez en net.
c) Le scenario risque pour cette position est celui du "muddle through" ou l’entreprise degage juste suffisament de CFs pour repayer les obligataires, mais ne cree pas de valeur pour l’actionnaire.

Bref profil de rendement/ risque similaire a un strangle en quelque sorte.

Dernière modification par SerialTrader (05/11/2015 08h56)

Hors ligne

 

#61 05/11/2015 09h11 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   161 

Un plaisir de vous relire Cher ST, je vous supposais très occupé par la construction d’une nouvelle maison ou par les agitations des bourses asiatiques.

Pour tout vous dire je n’avais jamais imaginé shorter des obligations. J’ai demandé à Interactive Brokers où j’ai mon compte s’il l’autorisent, j’attends leur réponse. Si c’est le cas je testerai - à toute petite échelle - votre intéressante stratégie. Merci !

Cela permettrait aussi à Stokes de récupérer ce qu’il a - provisoirement - perdu, en tout cas je le lui souhaite. Sans oublier les opportunités qu’offrent - peut-être et après due diligence - les obligations du groupe mais cette fois à l’achat.

Hors ligne

 

#62 05/11/2015 09h45 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

ST, cela faisait longtemps ! et intervenir sur la file Abengoa, quel honneur ☺

Je penche plutôt pour un scénario c) au début, soit pendant la phase de restructuration (2 ans) ou tous les CF opérationnels/ de cession seront mis au service du désendettement de la société

Je pense aussi que les investisseurs continueront à demander un rendement élevé pour les obligations longues (de 10% à 15%), la aussi pendant la phase de restructuration et jusqu’à l’obtention du rating BB-. Rappelons que l’objectif de la société est d’avoir un rating BB- et que dividende/croissance sont gelés jusqu’à ce moment

Pour notre malheureux ami actionnaire, je ne sais quoi lui dire en dehors de ce que j’ai dit dans mon message hier soir sur les forts mouvements à venir

Néanmoins quelques éléments pour sa réflexion :
On dit toujours qu’une AK avec DPS est neutre pour l’actionnaire s’il y participe, c’est théoriquement vrai mais dans les faits toujours faux
Dans les faits en pour un opération FRANCAISE de ce type
J : Annonce des conditions de l’AK
A J+5 : détachement et calcul de la valeur du droit sur cours de la veille
On constate souvent pour un opération « rescue » qui se caractérise par une forte décote une baisse de la valeur de l’action entre J et J+5, ce qui fait que le bon est « détaché » sur une valeur en baisse par rapport au jour de l’annonce
Le marché du bon risque d’être chahuté puisque l’actionnaire de référence sera vendeur net de bon, mais nous aurons en face les shorteurs actuels du titre
Bref, avec toutes les précautions d’usage, il me semblerait plus opportun de vendre avant l’annonce ou de participer pour jouer le rebond post réalisation
Et personnellement, j’achèterais des bons si son marché est mauvais pour moyenner fortement ma position vers 20 ou 50c. J’y pense d’ailleurs en fonction des conditions et par pure spéculation

Hors ligne

 

#63 06/11/2015 14h14 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

Pas l’impression de mauvaise surprise dans le dossier Abengoa Yield (résultats 9M)

Toujours positif sachant qu’une partie du désendettement d’Abengoa proviendra de cession de titres ABY dont le titre subit d’ailleurs fortement le risque d’overhang

http://www.abengoayield.com/export/site … result.pdf

Hors ligne

 

#64 08/11/2015 18h25 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

Pour bien finir le week end … autant vous dire qu’on est très bien parti

Un investisseur "Gonvarri" met 250mE hors AK, avant celle ci et va participer à celle ci. Il détiendra 28% du capital post opérationS et deviendra le 1er actionnaire d’Abengoa

http://www.abengoa.com/export/sites/abe … -HR-es.pdf

Allez Champagne !

Hors ligne

 

#65 08/11/2015 19h37 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   246 

Cet investisseur est un espagnol, assez riche…

Gonvarri Steel Industries , with more than 50 years of history, is an industrial group dedicated to steel, road and components for the renewable energy sector, with presence in 15 countries and financial strength security. Part of the Spanish multinational Gestamp Corporation. Gestamp president, Francisco José Riberas, is the tenth richest man in Spain, according to the magazine ’Fortune’, accumulating a wealth he and his brother, Jon Riberas, 2,600 million, being the only great fortune in the Spanish sector automotive. On Wednesday, Banks announced that Gestamp will end the year with a turnover of 7,000 million euros .

Leer más:  Gestamp becomes shareholder of Abengoa after injecting 250 million. Business News  Gestamp se convierte en socio de referencia de Abengoa tras inyectar otros 250 millones. Noticias de Empresas

onvarri Steel Industries , with more than 50 years of history, is an industrial group dedicated to steel, road and components for the renewable energy sector, with presence in 15 countries and financial strength security. Part of the Spanish multinational Gestamp Corporation. Gestamp president, Francisco José Riberas, is the tenth richest man in Spain, according to the magazine ’Fortune’, accumulating a wealth he and his brother, Jon Riberas, 2,600 million, being the only great fortune in the Spanish sector automotive. On Wednesday, Banks announced that Gestamp will end the year with a turnover of 7,000 million euros .

Leer más:  Gestamp becomes shareholder of Abengoa after injecting 250 million. Business News  Gestamp se convierte en socio de referencia de Abengoa tras inyectar otros 250 millones. Noticias de Empresas

Gestamp se convierte en socio de referencia de Abengoa tras inyectar otros 250 millones. Noticias de Empresas

EDIT : desolee du doublon mais le robot ne me laisse pas corriger!!!

Dernière modification par sissi (08/11/2015 19h48)

Hors ligne

 

#66 08/11/2015 20h18 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

C’est bien d’avoir un nouvel actionnaire de référence bien gras qui va remplacer cette famille qui a mis la société au bord du précipice

Je pense que les banques vont se laisser porter par cette bonne nouvelle avant de lancer l’AK sur Le montant residuel, i.e. 400m

Et dautre part Je ne Connais pas le temps de réalisation de cette AK privée de 250m, cela remet peut être en cause le calendrier que j’imaginais (résultat T3 et lancement cette semaine) même si je pense que cela peut être réglé en quelques jours

La publication des résultats en même temps que le lancement de l’AK est aussi moins indispensable dorénavant même si je pense que c’est toujours préférable

Dernière modification par Tssm (08/11/2015 20h18)

Hors ligne

 

#67 08/11/2015 20h22 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   246 

Details sur reuters: AK 450m au lieu de 650m

Oui un partenaire solide avec excellente expérience en business et a qui vont appartenir 28% de la société … C’est mieux!

Spain’s indebted Abengoa brings in steel firm as new investor
| Reuters


Edit: ils investissent 350m total

Gonvarri to Be Top Abengoa Holder With EU350 Million Investment - Bloomberg Business

Dernière modification par sissi (08/11/2015 20h52)

Hors ligne

 

#68 08/11/2015 20h48 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

AK de 250m à titre privé et 400m à titre public

Le nouvel actionnaire de référence met 250m puis va souscrire à hauteur de sa quote part, soit environ 100m. Il aura investit 350m environ en tout 

Beaucoup plus confortable pour les banques qui n’ont plus que 300m à garantir dans le cadre de lAK publique et un actionnaire de référence puissant (et non grillé)

Les lignes de Credit devraient aussi être plus faciles à négocier/confirmer

J’imagine aussi que la famille B va au moins souscrire à l’AK en faisant opération neutre

Hors ligne

 

#69 09/11/2015 08h04 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   100 

Reste a savoir s’il a lu mon post et qu’il shorte la dette pour EUR 700 mio
juste un plaisanterie pour detendre l’atmosphere smile

En tout cas, bonne nouvelle pour les bonistas sur le dossier, bravo !

Dernière modification par SerialTrader (09/11/2015 08h07)

Hors ligne

 

#70 09/11/2015 09h52 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

ST, avec Abengoa il y a toujours des surprises !

J’avoue que le changement d’actionnaire de référence au milieu de la bataille en est une belle

Le marché réagit très bien à cette annonce, les actions prennent entre 15% (B) et 25% (A) et toutes les maturités d’obligations performes

Dans les faits et comme indiqué hier, ma compréhension du dossier et que nous attendons une confirmation du syndicat bancaire pour l’AK et une discussion/confirmation des lignes de crédit avant le lancement de l’AK. Pas d’idée du timing même si pour tout le monde le plus tôt sera le mieux

En attendant, je ne bouge pas, déjà j’encaisse de beaux coupons et ensuite la revalorisation des obligations ne fait que commencer

Dernière modification par Tssm (09/11/2015 09h53)

Hors ligne

 

#71 09/11/2015 10h48 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   246 

Tssm vu la folie des prix sur les obligations Abengoa en euros … j’ai ajoute la 7.75% 2020 USD pas liquide mais a force d’insister: 48.95% - celle que j’avais vendue l’an passe près du pair.

Hors ligne

 

#72 09/11/2015 10h51 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   161 

ST j’ai vérifié et Interactive Brokers ne permet pas de shorter des obligations. Par curiosité, vos banques privées vous donnent cette possibilité aux uns et aux autres ?

La photo du sauveur, un certain Francisco José Riberas de Gestamp.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_gestamp.png

Je m’interroge sur le timing de l’annonce: a-t-on attendu dimanche pour se décider ou y avait-il en sous main des négociations depuis des jours voire des semaines ? Dans ce dernier cas pourquoi tout ce mélodrame ?

Selon l’Expansion ce sont Santander, HSBC et le Crédit Agricole qui amènent Gonvarri Steel Industries.

Une chose est certaine, les Benjumea, co-fondateurs en 1941 de l’entreprise, sortent lessivés puisque ce sera Gonvarri qui prendra 4 de leurs 5 sièges au conseil d’administration.

J’attends comme vous les prochaines annonces et me tiens prêt pour de nouvelles surprises. Selon Börse Frankfurt, la 2016 est à 94%, ce qui sur les 4,5 mois qui lui restent représente encore un joli rendement.

PS : Bravo Sissi, rendement encore bien meilleur !

Hors ligne

 

#73 09/11/2015 11h06 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   183 

Calmons nous sur le dossier, il n’est pas terminé …

Même si je suis serein depuis le début de cette affaire, nous ne sommes pas à l’abri d’une nouvelle surprise

C’est vrai que je m’interroge aussi sur le chevalier qui débarque à la dernière minute et qui bouffe en plus la famille B. Mais je ne peux pas imaginer que cela soit une manouvre dilatoire de la famille B

Le rapport de force entre les banques et les actionnaires (le nouveau) se rééquilibre clairement

Je conserve actuellement et attend (quand même) avec impatience le lancement de l‘AK qui signera réellement la fin du suspense

Hors ligne

 

#74 09/11/2015 12h42 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   100 

sat a écrit :

ST j’ai vérifié et Interactive Brokers ne permet pas de shorter des obligations. Par curiosité, vos banques privées vous donnent cette possibilité aux uns et aux autres ?

Remarque judicieuse, shorter un credit corporate est plutot du ressort des institutionnels que des particuliers. Essentiellement, 2 manieres principales d’operer:
1/. acheter de la protection sur le marche des Credit Default Swaps (long CDS, donc short Credit), ou
2/. prendre une ou plusieurs obligs de l’emetteur en repo et les vendre a decouvert

Sauf grosse difference de cout ou obligs trop illiquides pour en etre short confortablement, 2/. a toujours ma preference ds le cas d’un arbitrage pour 2 raisons principales:
a) les positions long et short sont toutes deux des instruments "cash", pas de basis risk de type cash vs derive
b) Avec un CDS, vous etes tributaires de la decision du comite ISDA decidant si tel ou tel evenement de credit constitue un defaut, et declenche le payout sur la protection CDS (c’est binaire), alors que le prix de l’oblig va refleter en continu le risque de defaut et la recovery esperee par le marche.
BaV

Dernière modification par SerialTrader (09/11/2015 12h44)

Hors ligne

 

#75 11/11/2015 12h27 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

Membre
Réputation :   161 

Bien noté ST et merci encore pour ces très utiles conseils.

La mauvaise nouvelle du jour sur le dossier : à la faveur de l’arrivée de Gonvarri, certaines banques cherchent à réduire leur exposition à Abengoa :

http://www.elconfidencial.com/empresas/ … p_1091347/

On peut se demander parfois si El Confidencial qui publie cet article n’a pas quelques positions short sur cette valeur puisqu’à quelques jours de l’augmentation de capital espérée, ils reparlent de faillite. Selon un récent article de l’Expansion, le volume des ventes à découvert n’a d’ailleurs pas beaucoup baissé, même après l’annonce de Gonvarri.

Abengoa Yield ne fait pas autre chose lorsqu’il envoie un rapport à la SEC pour lui indiquer les implications qu’aurait une faillite de la maison mère sur son activité propre.

http://www.eleconomista.es/empresas-fin … mpaga.html

Si l’affaire se conclut bien, on ne pourra pas dire qu’on aura volé notre bénéfice …

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech