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Forums des investisseurs heureux

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#26 24/09/2015 12h48 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Réputation :   18 

Me concernant, je suis entré quasi au pair sur la 2016  une semaine avant la chute…une de mes premières obligations. Je débute. Baptême du feu bien entendu. J’ai beaucoup appris pendant ces deux mois non seulement sur les obligations mais aussi sur mon style d’investissement. Je suis bien plus aguerri et il me reste encore à apprendre beaucoup, je crois savoir où. Heureusement l’exposition à Abengoa restait marginale au regard du patrimoine.

J’ai pensé renforcer. Cependant, le newsflow étant irrationnel et versatile, j’ai jugé le renforcement être un pari et non un investissement et je me suis donc abstenu.

Aujourd’hui, je me pose la question d’une seconde tranche à 90 pour un remboursement au T4 ou T1 2016 mais pas totalement rassuré pour passer à l’action. On verra ce soir.

Cdt

Dernière modification par Flicka36 (24/09/2015 12h49)

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#27 24/09/2015 13h33 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Réputation :   183 

Quelques précisions :
AG le 10/10
AK immédiatement prévue après sortie du T3
Augmentation de la taille des cessions de 500M à 1200M sur 2015/2016
Nouvelle ligne de financement de 165M pour le WC

Lien vers la présentation investisseurs pour plus de détails :

http://www.abengoa.com/export/sites/abe … tacion.pdf

Je suis actif sur le titre

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#28 24/09/2015 13h50 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Réputation :   246 

Alors on vend de la 16 pour acheter de la 17 ou 18?
Ou on vend autre chose pour acheter??
Je regarde aussi!

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#29 24/09/2015 21h42 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Réputation :   162 

Je suis content de voir qu’aucun des bonistas du forum qui s’était risqué sur ces obligations ne semble avoir lâché le morceau et donc subi des pertes avec ce placement. Voilà qui devrait apaiser les inquiétudes de Tssm … Je suppose d’ailleurs que l’existence de ce forum aide lorsque des doutes nous viennent sur la validité des investissements réalisés. Merci IH !

Mon PRU est celui de Robdream et mon investissement est celui de Tssm : trop vite et trop gros. Cela explique en partie mon inaction lorsque la 2016 était à 40%. En partie seulement car comme le dit Betcour, et la règle semble s’appliquer à chacun des bonistas Abengoa qui se sont manifestés aujourd’hui, il y a une sorte de paralysie de l’investisseur dans les moments très difficiles. Parfois pour les meilleures raisons du monde, en particulier et avant tout le respect de règles prudentielles. Mais paralysie tout de même.

Pour autant il est surement plus sage de faire comme Sissi et Tssm : agir vite après la tempête. Je vais donc tenter comme eux de faire une bonne pêche dans ces eaux un peu plus tranquilles.

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#30 25/09/2015 10h49 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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La 2016 est vers 90%  en ce moment
Le package pour l’AG a été mise en ligne ce matin sur le site de la société
L’année dernière, le résultat du T3 avait été publié le 12 novembre
Cela nous fait une réalisation de l’augmentation de capital pour fin novembre (ca prend 15jours en France une Ak avec DPS) et induit un rachat sur la 2016 début décembre, paiement au pied du sapin pour ceux qui apporteront :-)
Nous avons 2 mois d’attente, des investisseurs échaudés et un environnement global financier peu porteur, cela explique le prix actuel

Dernière modification par Tssm (25/09/2015 10h51)

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#31 25/09/2015 12h16 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Je vais sans doute reprendre de l’Abengoa 2016 en arbitrant ma Orange perpetuelle 5%.

A 90 Abengoa 2016 reste tres interessante…

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#32 25/09/2015 16h35 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Réputation :   246 

Voila ce qui impacte Abengoa …

Abengoa seeking financing for Elliott loan repayment: sources
| Reuters


Les prix des obligations sont encore trop instables et les spreads trop gros
Mieux vaut attendre et surveiller Robdream - d’ailleurs la 16 rebaisse un peu

Dernière modification par sissi (25/09/2015 17h57)

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#33 26/09/2015 06h44 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Interessant Sissi. J’en ai repris hier avec un PRU de 87.25.

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#34 26/09/2015 09h01 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Avis d’UBS trouvé sur le forum italien, je reprends juste la conclusion, le reste étant la reprise du catalogue des mesures annoncées par la société

Investment view
Today’s announcement lends strong support to the front end of the Abengoa credit curve by addressing most of the market’s near-term liquidity concerns. But we still see challenges ahead. The group needs to evolve into a significantly less capital-intensive engineering-focused company by shedding the baggage of its existing investments and commitments to projects. Though we consider today’s announcement a strong step toward achieving this goal, Abengoa must make good headway toward each of the milestones we’ve listed. ABGSM 2016s rallied hard after the announcement, trading around 90’s, closer to their fair value, in our view.
But, we expect them to gain even more ground after the group clarifies whether it plans to redeem EUR 375m of the notes at a premium in 4Q. Longer-dated notes have recovered as well but still trade in the cash price range of 50-60 price range at the time of writing.

The 2016s are now trading close to their fair value, while most of the other bonds still have some room for price recovery, in our view.

Message 401 :
abengoa XS0498817542 XS1048657800 XS1219438592 XS1113021031 - Pagina 41 - I Forum di Investireoggi

Bref sur les cours actuels pour ce broker, de la PV à faire sur la 16 quand offre rachat sera annoncée (en décembre?) et plus de PV encore sur les autres souches mais pour cela la société a encore beaucoup du boulot à faire

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#35 29/09/2015 11h02 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Les marchés veulent apparemment réduire leur exposition au risque et voilà un article qui ne les poussera pas à se tourner vers Abengoa.

http://www.elconfidencial.com/empresas/ … a_1040711/

Il y est dit que la dette de la firme espagnole ne serait pas de 6,7Mds mais de plus de 20Mds si l’on retient la totalité de la dette (CT et LT). Les créditeurs sont le plus souvent les grandes banques mais parfois aussi des institutions publiques.

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#36 29/09/2015 11h36 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Sat si on lit les commentaires sous cet article de Elconfidential… on se rend compte que le journaliste mélange tout niveau dettes .. Il démolit Abengoa systématiquement …
Et oui ça impacte les investisseurs!

Bonnes nouvelles: Abengoa a réussi a refinancer son prêt avec le hedge fund Elliott - mais a déjà rembourse- pour pouvoir vendre Solaben 1 et 6 a Abengoa Yield -
Abengoa refinances Elliott project loan
| Reuters


Ca bouge.. vient de sortir:
Abengoa convoca junta de bonistas para revisar las condiciones - Bolsamanía.com

Dernière modification par sissi (29/09/2015 11h55)

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#37 29/09/2015 12h04 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Merci Sissi !

Effectivement, quand le journaliste aura compris le métier d’Abengoa, son financement, et le classement des dettes qui en résulte in fine, cela sera déjà un grand pas en avant

Au moins, lire cet article au premier degré vous aura peut être fait peur, mais vous aura aussi fait comprendre pourquoi cette société ne fera pas faillite, en tout cas pas tout de suite

Donc restons calme, le processus est en cours comme décrit précédemment, dans 2 mois, sauf catastrophe nucléaire, vous aurez une offre de rachat au pair + prime pour vos obligations 2016

D’ailleurs Sat, j’en profite pour vous rappeler votre engagement de soupe route d’Esch en cas de réussite de l’opération, j’espère que vous informez vos créanciers de cet engagement hors bilan

----------------
EDIT

sissi a écrit :

Bonnes nouvelles: Abengoa a réussi a refinancer son prêt avec le hedge fund Elliott - mais a déjà rembourse- pour pouvoir vendre Solaben 1 et 6 a Abengoa Yield -
Abengoa refinances Elliott project loan
| Reuters

Attention, le journaliste d’El Confidential va consolider cette dette qui est certainement "non recourse" …

sissi a écrit :

Ca bouge.. vient de sortir:
http://www.bolsamania.com/noticias/empr … 78413.html

C’est une convocation des porteurs des 3 convertibles. Il doit s’agir de leur offrir les mêmes garanties que les "secured", c’est cela qui avait mis le feu au poudre, rappelez vous ou peut être de modifier le contrat d’émission du fait de l’AK. Bref pas d’inquiétude !

REEDIT : c’est bien le changement des garanties de unsecured à secured

Dernière modification par Tssm (29/09/2015 12h45)

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#38 29/09/2015 15h44 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Tssm a écrit :

D’ailleurs Sat, j’en profite pour vous rappeler votre engagement de soupe route d’Esch en cas de réussite de l’opération, j’espère que vous informez vos créanciers de cet engagement hors bilan

Cela est d’ailleurs la preuve de ma grande légèreté en matière d’investissement : je fais des promesses qui épouvantent tous mes créanciers puisqu’il n’y avait pas même une condition de réussite de l’opération … C’est IB qui va me remonter les bretelles avec mon compte sur marge ! Quoiqu’il en soit c’est promis j’honorerai la soupe, dussé-je me battre avec eux !

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#39 01/10/2015 15h48 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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de Bloomberg: Abengoa a place hier 318m usd soit 285m d’euros pour Solaben -
Abengoa Said to Raise $318 Mln in First Spanish Solar Bonds - Bloomberg Business

"These type of non-recourse notes are typically secured by underlying assets, a model that’s more common elsewhere in western Europe and North America.
That format helped Abengoa complete the deal because the debt isn’t linked to its own credit risk."

Dernière modification par sissi (01/10/2015 15h52)

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#40 10/10/2015 20h39 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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AG réunie ce jour à validé l’AK et les autres points discutés précédemment

http://www.abengoa.com/export/sites/abe … 015-en.pdf

Prochaine étape est désormais l’AK

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#41 15/10/2015 12h13 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Il semblerait que la recapitalisation ne se fera que fin novembre début décembre..
Toujours El confidential pour semer des doutes …qui font baisser les obligations
HSBC exige otro crédito de 200 millones a la banca española para salvar Abengoa. Noticias de Empresas

Dernière modification par sissi (15/10/2015 12h13)

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#42 15/10/2015 12h21 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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L’augmentation de capital a toujours été prévue après la publication des comptes du T3 et c’est difficile de faire autrement. C’est indiqué page 4 de la présentation de la société du 24/09/2015 (mon post du 24/09/2015 pour le lien)

L’année dernière, la publication du T3 était le 12 novembre, la date n’est pas encore indiquée pour cette année, donc oui, l’augmentation de capital n’aura pas lieu avant la 2eme quinzaine de novembre, est ce une nouveauté ?

• Expected to be executed immediately after the release of the Q3 2015 results

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#43 15/10/2015 12h32 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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C’est vrai.
C’est l’histoire des 200m de plus qu’HSBC exigerait … rumeurs négatives ..mais ça vient toujours de ce journal… a se demander pourquoi …

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#44 22/10/2015 10h39 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Faut pas s’énerver….mais c’est long (et ..ras-le-bol)… et toujours des articles négatifs qui impactent les obligations! A se demander comment ils vont rembourser la 16 cette année si leur "trou" est si grand mais comme il est évident que les banques ont beaucoup a y perdre on peut s’attendre qu’elles vont doivent solutionner - une fois de plus- …

KPMG detecta un déficit de caja en Abengoa de 250 millones y le aboca a un nuevo crédito. Noticias de Empresas

Dernière modification par sissi (22/10/2015 10h43)

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#45 22/10/2015 17h39 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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D’accord avec vous c’est long … Je ne sais pas si j’interprète correctement toute cette histoire et les "fuites" successives, je l’ai d’ailleurs déjà dit : il me semble que les banques sont en train de se lancer la patate chaude Abengoa avec comme gagnant du jeu celui qui en aura le moins possible. Santander est de toute façon mal parti avec, selon cet article, 1,6Mds de dette LT et 1,8 en plus en diverses créances CT.

Tout cela ne m’incite certainement pas à détenir d’autres obligations que la 2016 pour laquelle le marché (et moi) a encore quelques doutes. Y en a-t-il ici qui se sont risqués sur d’autres émissions Abengoa ou qui se sont retrouvés coincés sur des maturités plus lointaines ? Dans ce cas l’augmentation de capital - qu’on espère voir réussir - sera l’occasion de sortir pour les moins téméraires.

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#46 30/10/2015 08h43 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Ce n’est pas d’une actualité brûlante (-15 jours) mais cet article en espagnol évoque les difficultés de trésorerie d’Abengoa en train d’assécher ses fournisseurs.

http://andaluciainformacion.es/m/?a=540 … pliaci%F3n

Plus récent (28/10) et toujours en castillan ce nouvel article sur HSBC qui se fait prier pour mettre (250M) au pot. La raison en serait la volonté par cette banque de voir une autre équipe dirigeante se mettre en place, avec pour candidat Javier Monzón / Indra. J’avais compris que la famille Benjumea serait marginalisée à la faveur de l’augmentation de capital, mais selon cet article ce sont toujours les "berenjenas" (aubergines) qui sont à la manoeuvre. Je ne suis pas un spécialiste d’ingénirie financière, mais n’est pas un peu étonnant et inhabituel cette mise répétée sur la place publique des différends entre banques ?

http://www.hispanidad.com/abengoa-hsbc- … ccion.html

Encore plus récent, El Confidencial parle aujourd’hui des "vigilantes de la playa" / baywatchers / gardes côtes chargés de surveiller l’équipe dirigeante en place. Dans le rôle du Lt Mitch Buchannon / David Hasselhoff, il y aura Pedro Miró de la Cepsa (Compañía Española de Petróleos), et Gonzalo Urquijo, président d’ArcelorMittal en Espagne. Ana Botín dans celui de Pamela Anderson ?

Cette fois les deux créanciers principaux, Santander et HSBC, semblent s’être mis d’accord.

http://www.elconfidencial.com/empresas/ … r_1075649/

Je voyais sur le forum italien que certains espèrent plus de levier sur les échéances plus lointaines que la 2016. Cela rejoint la question de mon message précédent, i.e. pour ceux du forum qui sont sur le dossier, concentration sur la 2016 ou détention d’échéances plus lointaines également ?

Dernière modification par sat (30/10/2015 09h10)

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#47 30/10/2015 09h32 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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On avance péniblement …
Suis d’accord avec les italiens - j’ai la 5.5, la 6 - achetées entre 40 et 44 et la 7%…mais si les choses ne tournent pas rond plus tard…on peut se retrouver avec une restructuration de la dette …donc faut acheter entre 40 et 50
Bien sur la 2016 est la moins dangereuse!!!

Dernière modification par sissi (30/10/2015 10h01)

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#48 30/10/2015 16h47 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Aprés l’achat en Juillet d’une tranche de la 16 au pair (Oui!), j’ai pris une deuxième tranche vers 75 pour baisser mon PRU revendue a 91 début pour switcher sur la 5,5 2019  vers 44 pour chercher de l’upside. Motivé par des banques et des politiques engagés, un newsflow un brin positif à ce moment là (toujours en attente de la suite malheureusement) et un recovery rate lu par ci ou par là qui me semblait backer le risque à un niveau acceptable pour moi.

Cdt

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#49 30/10/2015 18h34 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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Nouvelles
El fondo TCI se suma al rescate de Abengoa y le presta 120 millones

"L’investissement de l’enfance (TCI) via Talos Capital, a conclu un accord avec le groupe Abengoa à payer 130 millions de dollars (120 millions d’euros à taux de change courants) en utilisant comme de garantie des actions"
Prêt de 120 millions d’euros contre actions abengoa Yield ….mais ça me semble aider a renflouer …EN TOUS CAS J’ESPERE !

Suite a ça j’ai achete la 8.875 2018 euros a 51.60 - pas moyen de l’avoir moins cher!
J’ai essaye celle en usd 2017 mais pas liquide dans les 53.40% et min 150k comme la 7.75 2020 …un peu trop encore que la 7.75 est autour de 45% donc 150 = 67.5k USD

Mais comme la plupart d’entre vous j’ai des factures a payer en euros!

Edit: a mes risques et périls et ce n’est PAS une recommandation d’achat!

Dernière modification par sissi (30/10/2015 19h14)

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#50 30/10/2015 21h22 → Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

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C’est vrai qu’on approche du dénouement, il va y avoir de l’action … Les commentaires tournent beaucoup autour de Abengoa Yield / ABY mais c’est sans doute un bon proxy pour tout le groupe.

Pour terminer la revue de presse, je lisais cet intéressant article en espagnol qui fait un bref historique d’Abengoa, de ses déboires récents et de ses perspectives.

Je ne l’avais pas précisé mais puisque j’ai posé la question : pour ma part je suis seulement sur la 2016, même si je me dis qu’un dénouement heureux serait un sacré turbo pour les échéances plus lointaines. La prudence me dit tout de même de ne pas chasser trop loin comme Flicka ou vous Sissi. Je me demandais pourquoi vous n’alliez pas plus sur la 2016 Sissi puisque vous voulez des euros ?

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