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Forums des investisseurs heureux

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#1 29/08/2015 18h39 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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Bonjour,

Je viens de tomber sur cet articles de Challenges : Faut-il confier son épargne à des robots ?Qu’en pensez vous , sachant que je suis la cible car je n’y connais absolument rien en finance.

Message édité par l’équipe de modération (29/08/2015 18h00) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : fcp (fonds commun de placement), robot, épargne


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#2 29/08/2015 19h57 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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dfranck a écrit :

Qu’en pensez vous , sachant que je suis la cible car je n’y connais absolument rien en finance.

Bonjour, une chose m’interpelle, se désigner comme "cible", la "cible" si il y en a une doit d’abord être consentante, bien vouloir être cible et se considérer comme cible, cela m’épate de se considérer de prime abord comme cible alors qu’on est parfaitement libre de choisir d’investir ou trader comme on veut (on peut aussi apprendre, il n’y a pas que le robot qui peut le faire…).
Pour le reste a priori même en ne connaissant rien, et surtout en connaissant rien, je préfère apprendre et essayer par moi-même de prendre les risques sur le marché, ne serait-ce que pour essayer de comprendre où je mets les pieds et comment cela marche, à tort peut-être au début (dans ce cas le conseil que je donnerais c’est de limiter les montants pour limiter les éventuels dégâts), mais je reste persuadé que c’est l’une des meilleures manières d’apprendre.

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#3 29/08/2015 21h19 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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Je pense qu’il est important de bien comprendre la stratégie que le robot va implémenter : est-elle rationnelle pour vous, pourquoi fonctionnerait-elle ?

Si le robot analyse des courbes du passé ou refuse la volatilité, sa stratégie a des chances élevées d’être aléatoire, et robot ou pas n’y changera rien (vous pouvez vous même implémenter une stratégie aléatoire). Si le robot a une stratégie rationnelle, il l’appliquera peut être mieux qu’un être humain (car dénué d’émotions).

Je n’ai pas connaissance à ce jour de robot avec une stratégie qui me semble rationnelle (mais mon cas n’est pas forcément une généralité).
Il faut toutefois bien comprendre qu’un robot ne peut pas lire de rapports annuels d’entreprises et les interpréter comme un humain, ce qui va forcément le limiter dans sa stratégie (par exemple, un robot qui ferait de l’investissement dans la valeur peut avoir plein de contrôles quantitatifs, mais ne pourra pas déceler d’actifs cachés dans le bilan).

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#4 30/08/2015 04h31 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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Les robots sont des algorithmes, il y a donc bien une intervention humaine derrière, ils interviennent sur la base de règles plus ou moins complexes décidées un programmeur. Le problème de ces algorithmes, c’est que plus ils marchent, plus de gens vont les utiliser, et moins ils marcheront à l’avenir.

Il faudra donc s’assurer que ces règles seront mis à jour de façon optimale (donc les comprendre), ce qui est finalement peut-être plus complexe que de connaitre le futur d’une entreprise…

Dernière modification par Wawawoum (30/08/2015 04h35)

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#5 30/08/2015 15h11 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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J’aurais beaucoup à dire sur le sujet, et je ne suis pas le seul sur ce forum.

Je ne m’avancerais pas nécessairement pour dire que vous êtes le cœur de cible, mais il est sûr que les robots peuvent apporter quelque chose.
Il permettent de gérer, avec de bonnes pratiques, votre patrimoine financier et de façon automatique, en général pour un coût acceptable.
Vous pouvez le faire vous même si vous vous y mettez, donc je trouve que ça dépend du coup et de votre capacité à s’y mettre et du prix qu’il font payer pour ce service.
Cela étant, il est toujours saint/indispensable de comprendre un minimum. Donc vous n’y échapperez pas complètement.

C’est une industrie qui s’est largement développée aux Etats-Unis et qui est en train de voir le jour en France.
Aux US, ils ont pratiquement unanimement adopté la stratégie suivante : optimisation de portefeuille de trackers (Markowitz dirons nous), puis buy and hold avec du rebalancing.
Wealthfront est très détaillé sur sa méthodologie, vous pouvez la trouver ici.

C’est globalement ce qui fait fait dans l’outil Smartportfolio, dont je parle ici sur le forum. On peut aller beaucoup plus loin sur ces principes et c’est PP du forum (entre autre) qui s’y colle !

Sinon, il y a eu une discussion ici aussi sur les robots financiers.
Mathieu Hamel, fondateur de Marie Quantier, s’est exprimé ici sur la stratégie de portefeuille américaines à la quelle il ne croit pas. Il fait donc différemment sur son robot.

Fundshop, fait plus ou moins la même chose que le modèle américain (la méthodologie n’est pas très transparente), mais avec des fonds dit "actifs", et moi je dirais "chargés en frais".

Advize s’appuie aussi sur des fonds actif et s’est associé à Morningstar.

Yomoni (anciennement Smartdays) n’a pas encore précisément dit comment ils vont s’y prendre …

Sinon, pour information, les robos advisors américains, après avoir levé des millions de dollars, attirés des milliards de dollars en dépôt en quelques mois, sont en train de se faire racheter par des gros du secteurs !

Message édité par l’équipe de modération (30/08/2015 14h44) :
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Dernière modification par Fructif (31/08/2015 13h33)

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#6 31/08/2015 22h29 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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Merci Fructif pour votre analyse.

Aujourd’hui concrètement si vous aviez 1.000 € à placer pour commencer à épargner autrement que sur un livret A, lequel de ces sites me conseillerez vous ?
Y a t-il un post sur le forum qui listes les actions / outils pour bien commencer ?

Note : votre site ne fonctionne pas. Contactez moi en privé si vous avez des problèmes avec ce dernier.

Dernière modification par dfranck (31/08/2015 22h32)


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#7 01/09/2015 00h08 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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Bonjour dfranck,

Oui l’URL du site est maintenant smartportfolio.org; le prestataire qui hebergeait le .fr a fermé boutique (Medialayer). Fructif, ca vaut peut-etre le coup de demander a un modo de faire le changement dans le topic ?

Dfranck, avec 1.000 euros, je ferai quelque chose de tres simple: MSCI World + AV en euros.

Note: Il semblerait que vous soyez dans l’informatique, je vous contacte en privé


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#8 01/09/2015 08h21 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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@dfranck si vous répondez à PP en privé faîtes une videoconférence car la vue de Chicago depuis chez lui est époustouflante. wink

Carpediem


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#9 01/09/2015 12h31 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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smile
Oui attention à ne pas faire une confiance aveugle, autrement c’est la boite noire et peut-être même plus que pour les fonds actifs (pour lesquels la législation impose une certaine transparence). On voit déjà que les 1ers acteurs ne proposeront pas exactement la même chose (gestion active/passive, AV/CTO, mandat/conseil, tarification différente)

Enfin maintenant on sort les produits de plus en plus tôt, c’est à dire pas encore terminés sous prétexte qu’on pourra les peaufiner par la suite. C’est particulièrement vrai chez les startup qui ont rapidement besoin d’avoir du feedback et de faire rentrer du cash parfois aussi. Bref les 1ers utilisateurs sont souvent des beta testeurs. Si j’étais vous je patienterais.

Dernière modification par NicolasV (01/09/2015 12h38)

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#10 01/09/2015 20h24 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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J’en pense qu’ils n’ont pas inventé le fil à couper l’eau chaude.

Si c’est payant, ça rentre dans la catégorie « frais » et donc il faut s’en passer (Bogle…). Si c’est pas payant, est-ce opaque ? Si c’est opaque, c’est que l’algorithme cache quelque-chose et qu’en fait au lieu de me conseiller les meilleurs investissements, il me conseille autre chose (au hasard… les fonds qui rapportent le plus, la meilleure rétro-commission). Si c’est gratuit et transparent, il faudra prouver que les conseils donnés correspondent aux explications (que l’algorithme fait bien ce qu’il prétend qu’il fait). Comme tout programme, il y a le risque de bogue…

Bref, confier ça à un logiciel libre (c’est à dire, dont je peux étudier le fonctionnement) que j’exécute moi-même, pourquoi pas.

Pour le reste, nous avons tous compris ici, qu’il faut avoir une confiance très modérée envers les banquiers humains. De la même façon, il n’y a pas de raison d’accorder cette confiance à un algorithme programmé par ce même banquier.

Dernière modification par Gog (01/09/2015 20h26)

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#11 02/09/2015 00h28 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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PP a écrit :

Bonjour dfranck,

Oui l’URL du site est maintenant smartportfolio.org; le prestataire qui hebergeait le .fr a fermé boutique (Medialayer). Fructif, ca vaut peut-etre le coup de demander a un modo de faire le changement dans le topic ?

Dfranck, avec 1.000 euros, je ferai quelque chose de tres simple: MSCI World + AV en euros.

Note: Il semblerait que vous soyez dans l’informatique, je vous contacte en privé

Ok merci, et je peux souscrire à ça sur quel site ? Quels sont les plus simples de compréhension et d’utilisation ?

Note: j’ai répondu à votre email


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#12 02/09/2015 05h54 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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Personnellement, j’utilise Fortuneo et j’en suis satisfait.

Vous pouvez faire:
-Risqué: Actions Monde - MSCI World code CW8
-AV en euros: Fonds en euros à capital garanti Suravenir Rendement

Pour en revenir a la question de depart, aujourd’hui j’ai recu un mail de Yomoni annoncant le lancement de leur robo-advisor, je suis tres tres curieux de voir ce qu’ils vont proposer!!


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#13 07/09/2015 20h36 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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Bonsoir,

Pour répondre à la question, je confierais plus volontiers mon argent à un robot qu’à moi-même (biais, etc.), mais seulement si je comprends ce que fait le robot en détails.

Et comme la meilleure façon de comprendre ce que fait un robot advisor en détails est d’en programmer un soi-même, la conclusion logique est de chercher à (penser) en savoir assez pour programmer une stratégie d’investissement quelconque !

Amicalement,

R.

PS: Ceux qui s’intéressent au Forex doivent avoir entendu parler des agents payants qui promettent monts et merveilles mais qui au final sont la plupart du temps des arnaques pures et simples. Ces agents sont à priori incomparables avec les robots advisor dont il est question ici, mais mettent bien en évident l’aspect "boîte noire" de la chose.


Développeur d'outils pour investisseurs : Le Quant 40

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#14 09/02/2016 09h07 → Peut-on confier son épargne sereinement à des robots ? (fcp (fonds commun de placement), robot, épargne)

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PP a écrit :

Personnellement, j’utilise Fortuneo et j’en suis satisfait.

Pour en revenir a la question de depart, aujourd’hui j’ai recu un mail de Yomoni annoncant le lancement de leur robo-advisor, je suis tres tres curieux de voir ce qu’ils vont proposer!!

Hello - avez vous eu le temps de tester Yomoni depuis notre conversation ?


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