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Forums des investisseurs heureux

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#1 24/08/2015 19h32 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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Bonjour,

J’ai depuis quelques jours une idée de startup en crowdinvesting.

L’idée est simple (et pas gravée dans le marbre) :

- La société propose un bien immobilier, une chambre d’ehpad, un local commercial…
- Les gens peuvent investir à partir de 1 000 €
- Lorsque le bien est financée, le bien est mis en location
- Les différents investisseurs perçoivent des loyers au prorata de leur mise initiale
- Le bien est revendu au bout de 4 ans, les investisseurs récupèrent la mise et une éventuelle plus value.

Je sais que cela existe deja sous s’autre forme, mais rien de vraiment grand public : je cible un peu les déçus du livret A.

J’ai déjà développé (je suis developpeur web) une partie de cette plateforme, et je voulais savoir ce que vous en pensez, et si cette idée parle à quelqu’un ?

Merci pour votre retour smile

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Mots-clés : bien immobilier, crowdinvesting, startup


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#2 24/08/2015 19h46 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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Disons que c’est une idée qui arrive sans doute un peu tard, sur un marché déjà très occupé.
Néanmoins, si vous avez une idée originale à ajouter, ça pourrait marcher fort.

Quelques points d’attention (que nous, développeurs, négligeons trop souvent):
- un tel service nécessite une forte équipe de commerciaux et de contacts
- il vous faudra obtenir de nombreuses autorisations
- l’aspect revente me parait surprenante: pourquoi obligatoirement revendre ? (et puis 4 ans… ça fait beaucoup de frais de notaire, non ?)

Sur ce, bonne chance, et bonne réflexion wink


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#3 24/08/2015 19h57 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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Vous souhaitez faire des SCPI plus modernes et à durée de vie.

Je crains que le plus gros problème soient les coûts de structures (déjà 760 000 € pour créer une SCPI) et les contraintes juridiques nécessaire au démarrage d’une telle activité. Mais il y a très probablement de quoi optimiser ce type d’épargne qui n’a pas beaucoup bougé.

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#4 24/08/2015 20h08 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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Faith a écrit :

Disons que c’est une idée qui arrive sans doute un peu tard, sur un marché déjà très occupé.
Néanmoins, si vous avez une idée originale à ajouter, ça pourrait marcher fort.

Quelques points d’attention (que nous, développeurs, négligeons trop souvent):
- un tel service nécessite une forte équipe de commerciaux et de contacts
- il vous faudra obtenir de nombreuses autorisations
- l’aspect revente me parait surprenante: pourquoi obligatoirement revendre ? (et puis 4 ans… ça fait beaucoup de frais de notaire, non ?)

Sur ce, bonne chance, et bonne réflexion wink

J’imaginais commencer par l’immo et diversifier l’offre.

Pour l’acquisition de trafic je comptais faire ça uniquement en ligne.
et l’aspect revente c’est pour avoir une certaine forme de liquidité, mais effectivement, cela peut être au choix des investisseurs

JesterInvest a écrit :

Vous souhaitez faire des SCPI plus modernes et à durée de vie.

Je crains que le plus gros problème soient les coûts de structures (déjà 760 000 € pour créer une SCPI) et les contraintes juridiques nécessaire au démarrage d’une telle activité. Mais il y a très probablement de quoi optimiser ce type d’épargne qui n’a pas beaucoup bougé.

J’imaginais davantage des SCi. Une SCi par bien immo crowdfinancé. Qu’en pensez vous ?

Dernière modification par dfranck (24/08/2015 20h09)


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#5 24/08/2015 20h17 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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L’idée est bonne mais ce qui me fait toujours réfléchir dans ce type de montage c’est le risque - en passant par internet - de faire de l’appel public à l’épargne ==> réglementation afférente.

Qu’en pense le forum ?

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#6 24/08/2015 20h18 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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AlphaE2G a écrit :

L’idée est bonne mais ce qui me fait toujours réfléchir dans ce type de montage c’est le risque - en passant par internet - de faire de l’appel public à l’épargne ==> réglementation afférente.

Qu’en pense le forum ?

Est ce vraiment de l’épargne dans le sens ou je propose au gens d’acheter des parts d’une SCi finalement ?


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#7 24/08/2015 20h23 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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dfranck a écrit :

Est ce vraiment de l’épargne dans le sens ou je propose au gens d’acheter des parts d’une SCi finalement ?

Dans une SCI les associés sont responsables indéfiniment des dettes sur leurs biens propres (proportionnellement à leur apport, et non pas limitée à leur apport), ça ne donne pas trop envie d’investir avec des inconnus et d’en confier la gestion à une personne dont on ne connait pas les compétences….

Est ce vraiment de l’épargne dans le sens ou je propose au gens d’acheter des parts d’une SCi finalement ?

A partir du moment où c’est "une communication adressée sous quelque forme et par quelque moyen que ce soit à des personnes et présentant une information suffisante sur les conditions de l`offre et sur les titres à offrir, de manière à mettre un investisseur en mesure de décider d’acheter ou de souscrire ces titres financiers. (Article L.411-1 du code monétaire et financier)" (donc c’est relativement vaste), c’est un appel public à l’épargne, et c’est réglementé. Rapprochez vous de l’AMF pour vérifier si vous êtes hors du périmètre défini, mais ça m’étonnerait fort.

Dernière modification par Geronimo (24/08/2015 20h30)

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#8 24/08/2015 20h29 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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La réglementation s’appliquera mais ce n’est probablement pas le plus gros obstacle.

Une SCI engage indéfiniment les associés. Une personne sensée ne prendrait pas ce risque.

On remarque que Wiseed passe par une SAS intermédiaire pour réduire ce risque (en plus c’est un prêt). Peut-être qu’il y a aussi une contrainte juridique. Un SCI ne peut, sauf SCPI, offrir ses titres au public.

Dernière modification par JesterInvest (24/08/2015 20h29)

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#9 24/08/2015 20h29 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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Geronimo a écrit :

dfranck a écrit :

Est ce vraiment de l’épargne dans le sens ou je propose au gens d’acheter des parts d’une SCi finalement ?

Dans une SCI les associés sont responsables indéfiniment des dettes sur leurs biens propres (proportionnellement à leur apport, et non pas limitée à leur apport), ça ne donne pas trop envie d’investir avec des inconnus et d’en confier la gestion à une personne dont on ne connait pas les compétences….

Les compétences concernant la gestion locative seront inclues dans le projet.
Par contre, votre remarque sur la responsabilité des dettes est elle aussi pertinente dans le cas ou le bien est financé à 100% dès le départ, sans recours au crédit immobilier ?


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#10 24/08/2015 20h39 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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dfranck a écrit :

Les compétences concernant la gestion locative seront inclues dans le projet.
Par contre, votre remarque sur la responsabilité des dettes est elle aussi pertinente dans le cas ou le bien est financé à 100% dès le départ, sans recours au crédit immobilier ?

D’une, un bien immobilier sans crédit ni travaux, c’est se priver d’énormément de rendement provenant de la déduction d’intérêts et de charges.

De deux, il y a mille situations qui peuvent survenir (malfaçon, travaux complémentaires identifiés, loyers impayés, dégradations, fraude, etc.) qui font que vous pourriez avoir à recours à un crédit même si vous n’en vouliez pas au début.

Et de trois, même avec toutes vos garanties, je ne permets pas à un inconnue de m’exposer à un risque de passif illimité, quel que soit le rendement proposé.

Dernière modification par Geronimo (24/08/2015 20h42)

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#11 24/08/2015 20h46 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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Merci pour votre réponse.
Pourtant c’est exactement ce que font des sociétés comme Crowdimo ou Dividom. Ne voyez vous pas en ces sociétés la démocratisation du placement locatif jusque la réservé à une fraction de gens biens informés avec du capital existant ?
N’oublions pas que la cible n’est pas vraiment les lecteur de ce forum mais plûtot les gens qui laisse dormir leur argent sur un livret A.

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- suppression de la citation du message immédiatement précédent


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#12 24/08/2015 21h03 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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dfranck a écrit :

Merci pour votre réponse. Pourtant c’est exactement ce que font des sociétés comme Crowdimo ou Dividom. Ne voyez vous pas en ces sociétés la démocratisation du placement locatif jusque la réservé à une fraction de gens biens informés avec du capital existant ?

C’est pas parce qu’eux le font que c’est à faire.

N’oublions pas que la cible n’est pas vraiment les lecteur de ce forum mais plûtot les gens qui laisse dormir leur argent sur un livret A.

Proposer en remplacement d’un livret A un produit où l’on est tenu indéfiniment aux dettes est à mon avis totalement déraisonnable, et le mot est faible.

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#13 24/08/2015 21h15 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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Petite information, l’AMF se demande actuellement comment réguler ce type d’investissement et à titre d’exemple l’association professionnelle dont je dépend est en train de réfléchir à un statut pour qu’un CGP est le droit de pouvoir proposer du crowd quel que chose dans un cadre légal.

J’aurai tendance à dire qu’il est peut-être urgent d’attendre avant de lancer ce type de projet et surtout urgent de se renseigner auprès de l’AMF.

Carpediem
Note : je suis CGPI mais pas du tout intéressé par un projet business chronophage.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#14 24/08/2015 21h19 → Idée de startup dans le crowdinvesting ! (bien immobilier, crowdinvesting, startup)

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Cas simple, la SCI doit payer la gérance ou la taxe foncière ou le cabinet comptable mais depuis 2 ans le locataire ne paye pas. Il n’y a plus de cash. Le créancier peut se retourner vers vous pour payer. C’est certes peu probable mais personne n’aime avoir une mise en demeure de payer dans sa boite aux lettres.

Dans tous les cas, l’equity crowdfunding n’est pas pour Mr. tout le monde. Il faut savoir lire des statuts et un pacte d’actionnaire. Les structures juridiques (SAS ou SCI) sont trop laxistes pour être confiant. Par exemple dans une SCI, par défaut, il faut l’accord de touts les associés pour que vous puissiez céder vos parts.

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