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#1 10/08/2011 18h58 → La note de la dette française maintenant ?

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Article du WSJ :
"France is still a triple-A rated country—but it has a fight on its hands to convince markets. President Nicolas Sarkozy broke off his vacation Wednesday and summoned ministers to Paris to discuss how to achieve imperative deficit-reduction targets. But that couldn’t prevent a worrying slide in French bank shares, not least because France’s fate is only partly in its own hands. The market has effectively downgraded French debt already."

Et analyse de Brown Brothers Harriman (citée par The Big Picture)
http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/Untitled-attachment-00545.gif

Bientôt AA ?

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#2 10/08/2011 19h30 → La note de la dette française maintenant ?

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Quand on parle des marchés, ca me fait rigoler.

Ce sont quelques grosses banques et des HF qui sont a la manoeuvre. Comme ils n’ont plus de levier sur la Grece, le Portugal, l’Italie, l’Espagne, les US, et bien ils passent à la France.

Dans 10 jours, je vous parie que ce sera le tour de la Belgique, de l’Angleterre etc …

Comme les cambrioleurs de bas étage, ils cherchent en permanence le meilleur endroit pour commettre leur larcin. Et à chaque fois qu’un chien pointe le bout de son nez et aboie, ils changent de maison.

La situation sur les marchés et la même que celle de pays africains en guerre civile. Les chefs d’ethnies s’affrontent au mépris des dommages collatereaux.

Je met ces financiers au même rang que les pédophiles et les assassins d’enfant. Ils ne valent pas mieux.

Mais ce n’est pas pour cela que je quitterai la bourse.

A+
Zeb

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#3 11/08/2011 09h03 → La note de la dette française maintenant ?

Administrateur
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zeb a écrit :

Ce sont quelques grosses banques et des HF qui sont a la manoeuvre. Comme ils n’ont plus de levier sur la Grece, le Portugal, l’Italie, l’Espagne, les US, et bien ils passent à la France.

Admettons mais en même temps on se demande pourquoi ils se réveillent [seulement] maintenant.

Pour la France :
http://s2.lemde.fr/image/2011/08/10/540x263/1558263_5_bb78_la-dette-et-les-deficits-francais-depuis-vingt.gif
Source : Le Monde.fr - Actualité à la Une

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#4 11/08/2011 10h36 → La note de la dette française maintenant ?

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Cela prouve bien la véritable naure de ces gens la. Ils font des raids, comme les voleurs de poules.

Ils identifient des cibles, en fonction du moment, de leur humeur, de leurs relais dans differentes institutions etc …

Ils testent sur un petit périmètre, voient ce  que cela donne, puis ensuite, passent à un peu plus gros etc ….

Donc, la question "pourquoi la France aujourd’hui et pas avant" est tout à fait pertinente et montre le coté spéculatif à outrance de ces banques et HF.

Il n’y a pas de logique, sauf celle d’influencer les marchés par des rumeurs comme celles d’hier (AAA France, SG etc …).

Pour faire plus constructif, il est fort interessant de lire des écris sur la vie des marchés au début du siècle par exemple. Malkiel dans son bouquin, dépeint une situation qui semble être pire que celle que nous vivons aujourd’hui.

Cela montre, et Malkiel comme beaucoup l’écrivent, que les marchés ont toujours été manipulés et le sont toujours. A des degrés moindre en fonction des opportunités que donnent les situation économiques et politiques.

Ces spéculateurs appuient la ou ca fait mal, mais, ils ne servent que leurs interets personnels (compte en banque), au detriment de nombreux innocents qui souffrront inmanquablement de leur avidité sans limite.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (11/08/2011 10h41)

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#5 11/08/2011 11h45 → La note de la dette française maintenant ?

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On remarque que même après que la rumeur soit démenti par SG et par la source, l’effet reste. On est toujours à -12%.

Je n’achète pas la théorie du complot par contre.

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#6 11/08/2011 11h55 → La note de la dette française maintenant ?

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En 2008, Bear Stearns démentait et prouvait aussi qu’il n’y avait rien à craindre au début. Je serais curieux de savoir si beaucoup de HF sont en train de réassigner leur dérivés hors de la SG ou de sortir leur comptes de prime broker.

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#7 11/08/2011 12h16 → La note de la dette française maintenant ?

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Sauf que Bear Stern essuyait des pertes, était plus exposé aux subprimes que les autres et n’avait pas de liquidité.

Là ce n’est pas le cas, SG n’est pas la plus exposée aux obligations d’état, SG a des liquidités ne serais-ce que par les dépots clients.

De plus ici c’est les états qui décident de déprécier les obligations d’état. On a bien vu que pour la grèce ça a été un no event.

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#8 11/08/2011 13h44 → La note de la dette française maintenant ?

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Ce que je voulais dire, c’est que la raison fondamentale n’est peut-etre pas si importante. Si des HF décident de shorter en masse une banque comme la Sogé, ils peuvent en même temps ressortir toutes leur billes, et arrêter tous leurs trades de dérivés avec eux. Comme ils constituent souvent une grosse partie du business, ça peut avoir des effets graves. La légalité de la manoeuvre est contestable, mais ça n’a pas arrêté pas mal de fonds (ou de banques agissant comme des fonds) qui s’en sont donné à coeur-joie avec BS. Maintenant la SG est une banque de dépôt, et donc moins sujette à ce risque comparé à BS évidemment. Mais, selon moi, si des HF agissaient de cette manière contre la SG ça pourrait laisser présager de futures baisses, même si in fine elle s’en tire.

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#9 11/08/2011 13h49 → La note de la dette française maintenant ?

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JesterInvest a écrit :

On remarque que même après que la rumeur soit démenti par SG et par la source, l’effet reste. On est toujours à -12%.

Je n’achète pas la théorie du complot par contre.

Je ne penee pas qu’il y ait complot. Quand des pilleurs écument une région en brulant les villages et violant les femmes, il n’y pas de complot. Il y a juste une soif de pouvoir afin de satisfaire son égo.

Aujourd’hui la taille de la quequette se mesure au montant de cash sur le compte en banque. Les HFs et fonds spéciaux des banques suivent cette logique, mais basée maintenant sur la quantité de $.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (11/08/2011 13h50)

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#10 11/08/2011 14h14 → La note de la dette française maintenant ?

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A propos de la note française, le WSJ écrit ça :

For next rating downgrade, S&P may look at France - MarketWatch

Aux states en tout cas ils commencent à penser sérieusement que ça peut arriver bientôt.

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#11 11/08/2011 14h21 → La note de la dette française maintenant ?

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crosby > Effectivement là je comprend.

La note française est effectivement la suivante à pouvoir se faire dégrader. Je me demande d’ailleurs si le fait que les marchés aient déjà dégradé la note implicite ne va pas faire pression sur les agences de notation pour la dégrader.

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#12 11/08/2011 14h46 → La note de la dette française maintenant ?

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Il faudrait que les agences de notation aient un comportement coheent alors.

La note de la France a été confirmée AAA et perspectives stables hier par ces même agences. Revenir soudainement en arrière, me semble osé.

Il faut aussi comprendre que Londre, les US et les WSJ pour ne citer que les plus communs, sont profondément anti Europe. Le WSJ par exemple est en croisade contre l’Europe depuis plusieurs années. La presse anglo saxonne est à considérer avec précautions, tout comme la presse francaise d’ailleurs, qui dit que tout va bien.

A+
Zeb

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#13 11/08/2011 14h55 → La note de la dette française maintenant ?

Administrateur
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De toute façon ils peuvent bien mettre la note qu’ils veulent, ça ne change plus rien du tout.

La dette US est tjs autant recherchée et le CDS n’a pas bougé.

La France conserve son triple AAA mais son CDS décolle.

Même pour les notes junk bunds, la BCE ayant dit que finalement elles acceptaient tous les titres des PIGS même junk, ça n’a plus d’impact non plus.

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#14 11/08/2011 15h12 → La note de la dette française maintenant ?

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Les notes des agences sur les états ne servent plus à fixer le taux de refinacement de ces même états mais à impacter la bourse.

Donc on ne leur donne plus trop de crédit, mais finalement quand même. Illogique au possible.

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#15 11/08/2011 15h49 → La note de la dette française maintenant ?

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zeb -> Les agences de notations se sont bien plantées avec les mortgage, ça a clairement montré combien elles pouvaient être à côté de la plaque. Je ne pense pas que les marchés les suivent, plutôt le contraire.

InvestisseurHeureux/JesterInvest -> Il existe toujours de nombreux investisseurs (dont les banques dans une certaine mesure) qui dépendent de la notation pour détenir certains actifs. Dans le cas de la dette US, le downgrade n’a pas trop d’effet parce que souvent les chartes d’investissement traitent les Treasury à part. Mais je ne sais pas ce qu’il en est pour les détenteurs de dette française. Par ailleurs, un downgrade d’un pays a un impact en principe sur la dette de tous les émetteurs du pays, ce qui pourrait potentiellement être embêtant pour des véhicules d’émission AAA.

A propos des WSJ et autres, à part le NY times ils nous prennent tous pour des communistes révolutionnaires ingouvernables, ça conditionne pas mal leurs point de vues. Mais beaucoup de gérants de HF pensent sûrement de la même manière. Vous avez des clichés sur la Grèce ? Eux ils ont les mêmes sur nous !

Selon Reuters, les banques en Asie commencent à s’inquiéter des banques françaises. Ce n’est pas bon signe mais pas forcément très grave non plus. En revanche, le fait que ce soit sur Reuters (et sur Yahoo en front page !!!) est un peu dérangeant. Au moins, j’anticiperais que Libor/Euribor à court terme va monter. Au pire de la crise, je crois en 08 le spread était de 400bp entre le taux interbanque et le taux Treasury. Faut voir jusqu’où on monte ce coup ci….

Banks in Asia review credit to French lenders
| Reuters

Dernière modification par crosby (11/08/2011 15h49)

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#16 11/08/2011 16h47 → La note de la dette française maintenant ?

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C’est plus délicat que cela concernant les agences de notation. Qu’elles se plantent ou non, et je pense qu’aujourd’hui qu’elles ont raison, et que c’etait il y a 15 ans qu’elles auraient du commencer a montrer les crocs, il y a des mécanismes techniques qui en découlent. Le système n’est pas si libre que cela.

Donc, dire qu’on peut ne pas suivre les agences, me semble difficile à mettre en oeuvre sur le terrain.

Concernant, les WSJ et ses copains, ils ont peut être raison smile smile

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (11/08/2011 17h02)

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#17 11/08/2011 19h42 → La note de la dette française maintenant ?

Modérateur
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@crosby : il faudrait ajouter su rle tableau les notes de l’agence chinoise, qui semble moins "conservatrice" que ses conseurs américaines, et pas forcément moins importante (en fait, ce sont bien les Chinois le s+ gros préteurs, non ?)


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