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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 681

#2326 08/12/2015 18h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   512 

En particulier, pour les camarades qui aiment bien le business et les investisseurs géniaux, je recommande de se documenter sur la saga des frères Rales, ce qu’ils ont fait avec Danaher, et d’évaluer la potentielle reproductibilité de l’exploit avec Colfax.

Pour ceux qui sont davantage intéressés par le oil & gas, je recommande (humblement) la lecture du dernier rapport de National Oilwell Varco, vraiment très instructive au sujet des dernières techniques de forage.

Enfin, pour ceux qui se demandent comment une compagnie aérienne profitable, bien gérée et avec un business model intéressant peut faire banqueroute du jour au lendemain, je recommande de lire les dernières péripéties de Republic Airways !

Fin du hors-sujet, retour au krach sur le marché actions !

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#2327 08/12/2015 19h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   76 

Bonsoir

Avec un CAC 40 à 4681 points, on est encore loin d’un krach boursier. Au début de la phase de croissance, en juillet 2012, on était à 3300 points. Il y a encore de la marge.
Et encore beaucoup trop de valeurs surévaluées, en tout cas sur les marchés européens.

La seconde partie de l’année 2015 a été marquée par les incertitudes crées par les banques centrales, d’ou une volatilité difficile à gérer. L’année 2016 risque fort d’enregistrer une véritable baisse des marchés actions après la publication des résultats des entreprises.

De mon point de vue, il n’y a pas lieu de se presser pour faire des emplettes, d’une part compte tenu des secteurs Pétrolier et Matières Premières au tapis, d’autre part de la probable hausse des taux d’intérêt aux USA, et enfin, avant d’avoir quelques indices permettant de déterminer de quels continents et de quels secteurs viendra la croissance, s’il y a réellement croissance.

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#2328 08/12/2015 19h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   103 

Tout dépend de comment on voit les choses. Côté CAC 40 on a l’air plutôt bien dans ses pénates. Sauf que le krach frappe toujours quand on ne s’y attend pas… par définition.

Regardons alors ce qu’il se passe sur le pétrole. Si là il ne s’agit pas d’un krach, alors je ne m’y connais pas.
Sous-estimer ce qu’il se passe actuellement sur ce marché, et peut-être même plus généralement sur les matières premières me semble être une erreur. Quand un pan aussi important de l’économie mondiale s’effondre, ce n’est jamais bon. En fait je suis prêt à parier qu’une baisse du pétrole, c’est bon pour l’économie, mais qu’une chute du pétrole, c’est pas bon pour l’économie. Nous verrons bien.

Dernière modification par valeurbourse (08/12/2015 19h58)

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#2329 08/12/2015 20h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   337 

thomz a écrit :

Non mais sérieusement, c’est une blague?

Je ne retiens rien, vous avez onze noms juste au dessus !

Merci pour le point de réputation négatif.
N’hésitez pas à m’en mettre un tous les jours si cela vous fait plaisir…

Pour être honnête avec vous, je trouve votre réaction lamentable (dédaigneuse au possible), et votre ego "légèrement" surdimensionnné pour vous permettre un commentaire comme celui que vous m’avez mis :

"Selon moi l’intervenant le plus vide de ce forum"

Vous affirmez ainsi connaître les 9149 membres de ce forum sur le bout des doigts et pouvoir ainsi tous les juger un par un.
Vous devez souvent avoir des problèmes de cervicales en fin de journée… Pitoyable.

Je ne vais pas rentrer dans votre jeu, en vous mettant un -1, avec une remarque à la hauteur de celle que vous m’avez adressée.
Comme on l’entend parfois, "il n’y a que la vérité qui blesse", j’ai dû faire mouche.

Dernière modification par maxicool (08/12/2015 20h06)


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#2330 08/12/2015 20h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   

C’est même sur.

Car pendant ce temps là, les investissements dans le domaine du pétrole sont fréinés. Mais pas seulement, les investissements dans les énergies alernative sont tout autant fréinés car ils sont moins rentable qu’en période de baril à 100$.

Et toute l’économie lié à cette transition énergétique (constructeurs auto dont la migration vers l’elec est fréiné, les développement de même etc etc).

Bref, à moyen long terme, un cours de pétrole bas est mauvais je pense, hormis pour la balance commerciale de certains pays développement comme la france. Une inflation à zéro, je ne pense pas que ce soit l’idéal pour l’économie…

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#2331 08/12/2015 20h32 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   25 

thomz a écrit :

Enfin, pour ceux qui se demandent comment une compagnie aérienne profitable, bien gérée et avec un business model intéressant peut faire banqueroute du jour au lendemain, je recommande de lire les dernières péripéties de Republic Airways !

Bonjour Thomz,

Où avez-vous vu que Republic Airways a fait banqueroute ???

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#2332 08/12/2015 20h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Re

valeurbourse a écrit :

Tout dépend de comment on voit les choses. Côté CAC 40 on a l’air plutôt bien dans ses pénates. Sauf que le krach frappe toujours quand on ne s’y attend pas… par définition.

Non, c’est faux. On est surpris quand on ne regarde jamais un graphe. Mais quand on le fait et que l’on apprend à les analyser, on trouve alors de nombreux signes annonciateurs, ce qui laisse le temps de sortir du marché.
Les gens ne changent pas d’avis d’un seul coup. On retrouve toujours le même processus, quasiment en 4 phases. D’abord, on est persuadé de ses choix (hausse). Puis, au vu des contre-arguments, on les remet en cause (baisse modérée). Vient ensuite une phase de critique des contre-arguments et de ré-évaluation de ses propres choix (nouvelle hausse, mais moins forte). Enfin, constatant que cette dernière hausse n’arrive pas à s’affirmer et même se retourne, on change définitivement de position (forte baisse).
Les graphes traduisent ces évolutions. En tout cas, tant que l’on garde une représentation simple et qu’on ne leur donne pas l’allure d’une gare de triage.

D’autre part, oui, comme je l’ai dit, matières premières et pétrole sont au tapis, et c’est bien une crise pour ces secteurs. Mais pour tout ce qui touche à l’industrie de transformation et aux services, c’est-à-dire la plus grande part de nos économies développées, ce qui crée le plus de valeur pour nous, ce n’est pas encore le cas, loin s’en faut. Beaucoup de valorisations d’entreprises restent excessives.

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#2333 08/12/2015 20h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Tiens, Durun, seriez-vous adepte de Weinstein et Dow?
(Venant de moi, c’est à prendre comme un compliment)

Personnellement, je pense qu’il y a moyen de gagner pas mal en shortant, tout au moins de freiner la baisse de son portefeuille.

Je fais +1% ce jour, mes "victimes" étant ArcelorMittal, CGG, Eramet (une perle!), Neopost, Euro Disney, Thrombogénics, EDF, Technip, Delta Lloyd (les puts sont particulièrement rémunérateurs pour ce titre!)… Que ce soit via VAD ou achat de put… j’ai même expérimenté ma première vente de call sur Delta Lloyd :-)

Et pendant ce temps, j’observe mes actions long terme baisser, pour baisser mes PRU lorsque ce sera possible, payer des dividendes (bientot Exxon Mobil, Microsoft, Kimberly clark, Nike, Ross Stores, si j’en crois la page d’accueil de mon compte degiro).

Beh en fait, j’aime quand sa baisse ou quand sa monte, mais j’aime moins quand sa stagne…

Dernière modification par koldoun (08/12/2015 20h42)

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#2334 08/12/2015 20h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Durun a écrit :

Re

valeurbourse a écrit :

Tout dépend de comment on voit les choses. Côté CAC 40 on a l’air plutôt bien dans ses pénates. Sauf que le krach frappe toujours quand on ne s’y attend pas… par définition.

Non, c’est faux.

Ah. Ben dites-moi comment cela se fait qu’il y ait un krach si tout le monde s’y attend. Il faut vraiment être un sacré psychopathe pour ne pas vendre ses titres alors qu’on sait que les cours vont chuter, ne trouvez-vous pas ?

Dernière modification par valeurbourse (08/12/2015 23h43)

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#2335 08/12/2015 21h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Lazard a écrit :

thomz a écrit :

Enfin, pour ceux qui se demandent comment une compagnie aérienne profitable, bien gérée et avec un business model intéressant peut faire banqueroute du jour au lendemain, je recommande de lire les dernières péripéties de Republic Airways !

Bonjour Thomz,

Où avez-vous vu que Republic Airways a fait banqueroute ???

il n’a pas, je crois, voulu dire que RJET avait fait banqueroute mais qu’il y a eu une gros risque de faillite suite à une grève importante des pilotes…à cause des salaires si je me souviens bien.


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#2336 08/12/2015 21h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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@ VB

C’est surtout que techniquement c’est un peu comme quand vous savez que le jeu va se terminer mais que c’est dans les dernières manches que les points comptent triples. Même si les gens ont conscience de la situation de danger ils se disent qu’ils arriveront à s’en sortir avant les autres.
Beaucoup de monde savait que les marchés étaient surévalués à l’été 1999 (discours de Buffet) ou début 2006, mais ça n’a pas empêché qu’ils grimpent encore de 40 à 60%.

Actuellement je trouve que de nombreuses valeurs sont à leur prix et que de très belles valeurs sont très chères. Pour ma part Guillin et Crit (65% du portif) sont malheureusement sur leurs plus hauts … Mais restes peu chères à mon gout !

@Maxicool, Vous valez mieux que de poster un message de 15 lignes de pleurnicheries et de quolibets pour un -1 reçu par Thomz. C’est comme un -1 de Parisien, ignorez le (le -1 pas Thomz), voire prenez le avec fierté pour paraphraser Wawawoum, mais vraiment ce type de message ne vous rendra pas grandeur et n’apporte aucune qualité au forum.

Dernière modification par simouss (08/12/2015 21h19)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#2337 08/12/2015 22h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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100% avec Thomz. On commence a voir plein de commentaires comme quoi le secteur de l’énergie est trop risqué pour y toucher. Puis quand ce sera normalisé on lira que c’est bon il faut y investir, et qu’il faut aller dans les émergents, qu’il ne faut surtout plus investir dans XXX (nouveau secteur en difficulté qui est actuellement recommandé).

En proie au doute par moments,  comme chaque humain, je me concentre sur le process: Acheter de bonnes participations, et ne vendre qu’en cas de bonne valorisation, et ne pas vendre pour les actions que je garde pour le long terme.

En ce moment j’ai renforcé Altisource, je n’ai plus de fonds allouables mais bientot je pense renforcer Goodwin PLC, une bonne entreprise, holding industrielle bien gérée dans une optique de croissance de long terme qui fait 45% de son CA dans l’énergie et un peu plus de son profit.

Je trouve Guillin intéressant, je vais creuser un peu plus ce dossier pour noel. CRIT aussi, mais je suis moins convaincu de la solidité du secteur, car oui, l’énergie fossile est un secteur structurellement en croissance. J’aime bien Karelia Tobbaco, mais c’est en grèce, j’aurais le temps d’en prendre la prochaine fois qu’ils seront banqueroute?

Sur mon portefeuille il y a plusieurs que j’achèterais bien: Odet, Liberty global, Seritage, Cosan, AuFeminin…

Sur les picks de Thomz tous ceux que je connais sont intéressants aussi.

Il y a quand même une panique pas vu depuis longtemps sur ce secteur. Quand j’entends à la radio, plus bas depuis XX ans, pareil sur les minières (quoique les fondamentaux sur les minières ne sont pas beaux, le taux de déclin affecte plus un puits de pétrole que certaines mines), nous sommes en crash, et cela peux encore crasher bien plus, mais nous sommes bien dans un crash sur ces secteurs, qui sur une courbe à 10 ans fera un gros creux.

La dernière fois que j’ai entendu "plus bas depuis XX ans": Le real brésilien.
L’avant dernière fois: Peugeot, Fiat et le secteur automobile européen
Avant cela: La fin des banques européennes.

Tiens il y a aussi le secteur des Casinos à Macau qui crash bien, et du retail à Hong Kong, dues au lois anti corruption et au niveau du HK dollar. C’est une situation plus complexe que l’énergie, mais à suivre avec des holdings déjà décotées. Peut être que l’on risque de sortir de son cercle de compétence sur ce secteur.

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#2338 08/12/2015 22h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Simouss,
je peux imaginer ignorer lorsque la critique me semble fondée… moins lorsque les propos sont désobligeants, méprisants, outranciers, prétentieux, déplaisants.
Fin de cette discussion stérile pour ma part.


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#2339 08/12/2015 22h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Fin de cette discussion stérile pour ma part.

Pas chiche ;-)

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#2340 08/12/2015 22h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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BulleBier a écrit :

[…]

Ce qui est formidable, c’est qu’à l’époque où j’ai commencé à m’intéresser à l’investissement (je pense que beaucoup de camarades ont évolué sur la même séquence), tout le monde présentait les compagnies minières et les producteurs de matières premières comme des investissements sûrs et profitables.

Vous vous souvenez ?

Le bull market séculaire sur des ressources finies que se disputeraient les grandes puissances jusqu’à la dernière cartouche… Le peak oil… L’or, "valeur refuge" face à un dollar supposé surchauffer dans la photocopieuse… La Chine et les émergents jamais rassasiés de cuivre et d’acier…

Ah, mais de l’eau a coulé sous les ponts ! Aujourd’hui, plus personne ne veut toucher à tout ça !

Exercice intellectuel intéressant : rechercher autour de nous ce que "tout le monde" présente comme un investissement sûr et profitable ces temps-ci, encore mieux si livré avec une thèse macro un peu bidon à l’appui - et bien s’en tenir à l’écart.

Ce qui est sûr, c’est que règne autour de nous un parfum de maximum pessimism - l’odeur du soufre, la vraie - et j’aime ça, car pour nous autres acheteurs nets d’actions décidés à acquérir des actifs productifs à prix d’ami, c’est (peut-être) l’opportunité d’une vie. Comme en 2011, comme en 2008, comme en 2003, comme en…

Bref, au travail ! Après des mois et des mois d’attentisme et de préparation, l’heure est à l’action !

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#2341 09/12/2015 01h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonsoir

@valeurbourse
Beaucoup de gens se font surprendre par les krachs pour de multiples raisons, sans être psychopathe pour autant. Et même si on en attend un, encore faut-il savoir quand précisément. C’est à ça (entre autre) que sert la lecture des graphes.

@koldoun
Je suis tout à fait d’accord avec vous. Rien de plus "casse-pieds" qu’un marché stagnant.
Et oui, Weinstein et Dow restent des approches sûres en analyse technique. En les améliorant un peu, quand même
Et pour le trading, je préfère m’en tenir au stoxx et au bund. On ne suit que deux valeurs. C’est moins fatiguant.

@simouss
Je trouve encore du potentiel pour CRIT, presque plus pour Guillin.

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#2342 11/12/2015 15h39 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour,

Pas de krach sur les marchés mais plutôt une fuite continue, comme une gouttière percée : sauf erreur les 5 séances de cette semaine ont été négatives.

Le plus vraisemblable est que la gouttière va continuer à fuiter jusqu’à la fin de l’année : les gérants qui sont encore dans le vert vont se dépêcher de bazarder leurs positions acheteuses pour présenter une évolution 2015 honorable sur une année pleine.

Il me semble que nous en sommes peu ou prou au même point qu’en décembre 2014 : écroulement des commodities et pessimisme généralisé. Mon erreur (suis-je le seul à l’avoir commise ?) a été d’anticiper courant 2015 un redressement des commodities alors qu’elles n’ont fait que baisser.

On verra bien ce que réservera 2016 une fois passé le traditionnel rallye de janvier ; ceux qui se sont trompés en 2015 auront peut-être raison l’an prochain. Les propos parfois délirants sur l’évolution du pétrole ou des métaux me laissent de marbre : ceux qui prédisent des cours à 0 ($ ou € peu importe quand on est à 0) sont les mêmes qui annonçaient il y a 4 ans que cela allait monter au ciel, donc pas de panique. Ecrire à ce jour que le pétrole va encore baisser et de toute façon ne se redressera pas avant la fin de la décennie me semble quelque peu hardi voire inconséquent, alors que le Moyen-Orient est toujours comme un baril de poudre. Plus prosaïquement, il me semble que la baisse des métaux profitera in fine aux grands groupes qui auront acculé à la faillite leurs concurrents plus petits ; de même, il n’est pas évident que le pétrole reste bas une fois que le secteur du pétrole de schiste américain aura été mis sur la paille, comme l’a déjà été le gouvernement du Venezuela la semaine dernière.

Peut-être y a -t-il en ce moment une fenêtre de tir pour acheter des valeurs tranquilles comme Air Liquide désormais proche des 100€.

Je suis en revanche circonspect quant aux valorisations atteintes dans le secteur des boissons ou des médias : il faudrait maintenant que les bénéfices explosent pour que les cours continuent à monter. Ainsi, j’ai du mal à comprendre pourquoi le secteur de la bière est aussi fortement valorisé….comme je me dis que les autres ont peut-être raison j’ai acheté cette année du Saab Miller et du Heineken tout en regardant Pernod Ricard et Campari dans les spiritueux.

Pour en revenir au sujet le seul véritable risque de krach me semble être une brutale remontée des taux aux USA ; vu les indices qui sortent en ce moment, ce n’est pas pour tout de suite.

Conclusion : je pense qu’il est plus risqué d’être liquide que d’être investi. Ceux qui attendent la publication de bons indices en Chine ou aux USA passeront à côté d’une éventuelle hausse. Contrairement à la majorité des intervenants ici, je reste plutôt optimiste pour 2016 qui devrait voir une légère remontée de la croissance mondiale dans un environnement monétaire encore accommodant. c’est 2017 qui pourrait être plus sportive.

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#2343 11/12/2015 16h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Puisqu’on est dans les listes, pour completer celle de Thomz… Petit Papa Noel, quand vous descendrez du ciel (vouvoiement oblige…), ramenez-moi aussi du Phillips 66, du CF Industries et du Cummins. Ah et pis Deere sous les 70$ çà pourrait être sympa aussi.

Allez Papa Noel, un p’tit effort, j’ai pas été trop méchant cette année.

Merci.

valeurbourse a écrit :

Regardons alors ce qu’il se passe sur le pétrole. Si là il ne s’agit pas d’un krach, alors je ne m’y connais pas.

Oui, mais notez que nous n’avons pas vu le début des dégâts encore, çà peut faire très mal en 2016, les hedges s’envolent et les refinancements s’affolent. Après, beaucoup d’entreprises pas vraiment dépendantes des cours du pétrole sont pénalisées. CF ou PSX par exemple. Au contraire, elles bénéficient de bas prix des matières premières. Par contre, elles auraient de gros problèmes en cas de chute massive de la production de gaz ou de pétrole aux US. Mais on n’y est pas encore…

Thomz a écrit :

Ah, mais de l’eau a coulé sous les ponts ! Aujourd’hui, plus personne ne veut toucher à tout ça !

Pas faux, mais je dois vous avouer que je n’ai pas envie de me coltiner des gazières ou des pétrolières en direct. Société Générale ou Bank of America ne pouvaient pas disparaitre. Personne n’ira pleurer une gazière US… Donc une exposition matières premières pourquoi pas, mais pas au premier rang en ce qui me concerne.

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#2344 11/12/2015 16h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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@stokes
Point de vue intéressant.
Personnellement je reste baissier et je crois qu’il faut avoir un bon matelas en cash en ce moment (ce soir nous enfonçons le seuil des 4600 sur le CAC, ce qui techniquement n’est vraiment pas un signe favorable). Est-ce le cas de la majorité des intervenants ici ?

Ce qui me pose pb :
- révision constante des prévisions de croissance à la baisse et échec des politiques de QE et de taux bas (pas de relance, aussi bien en Europe qu’au Japon),
- tendances déflationnistes qui ne se tarissent pas,
- niveaux historiquement trop élevés des marchés actions et notamment US qui sont très fragiles,
- krach sur les valeurs pétrolières et minières qui aggrave les tensions déflationnistes et les risques de se  propager à tous les secteurs de la cote et surtout vont finir par provoquer une faillite en cascade des petits pétroliers US très endettés, d’où défaut massif de paiement, d’où ruine des créanciers placés sur les hauts rendements (en pleine déconfiture en ce moment) et…nouvelle crise type supprimes !
- niveaux d’endettement record et qui ne cessent d’augmenter… un peu partout !

En fait, pour moi, la seule chose qui nous a évité un nouveau krach de grande ampleur est la politique inédite de taux 0 et d’argent gratuit organisés par les banques centrales. Tout le monde est shooté à l’argent gratuit et les cours ont exagérément monté. Or ceci va trouver sa limite car l’endettement ne cesse de croitre et la croissance ne cesse de faiblir… Pas bon tout ça… Surtout avec des marchés très chers…
Bref, mon anticipation est qu’on devrait finir par avoir un gros pb qui va nous péter à la figure dans les deux ans à venir maximum (les motifs sont très nombreux : crise de la dette, crise pétrolière et des détenteurs de dette à hauts rendements, crise de l’euro et retour de la crise grecque ou Brexit, crise liée à la chute de la croissance chinoise…). Je n’ai qu’une incertitude, c’est quand ?
Car depuis bien des années où je m’intéresse aux marchés, jamais je n’ai vu de tels déséquilibres, sauf en 2000 ou en 2007… J’ai donc du mal à trouver des éléments pouvant justifier de nouvelles hausses des cours.

AMHA, pour revenir à un sentiment plus positif, il faudrait au moins que la croissance revienne de manière assez robuste en Europe, qu’elle se maintienne en Chine et aux US, que partout s’opère des désendettements progressifs et que les prix du pétrole reviennent se stabiliser durablement vers les 60$. On n’y est pas.

Merci de partager vos points de vue…

Dernière modification par nik66 (11/12/2015 16h54)

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#2345 11/12/2015 17h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Wawawoum a écrit :

Pas faux, mais je dois vous avouer que je n’ai pas envie de me coltiner des gazières ou des pétrolières en direct.

Cherchez ! L’opportunité est là, sous vos yeux. Mais il faut gratter la surface…

Quelques indices : une (remarquable) entreprise industrielle, à l’efficacité opérationnelle hors-pair, plate-forme d’acquisitions assumée avec de formidables opportunités de consolidation, gérée par deux allocateurs de capitaux uniques en leur genre (d’authentiques "outsiders"), qui d’ailleurs n’en sont pas à leur coup d’essai…

A vrai dire, c’est la répétition (ambitionnée) d’un playbook déjà utilisé avec succès : dans la catégorie des industrielles, ils ont même fait mieux que Precision Castparts, en partant à peu près à la même époque.

La cerise sur le gâteau : injustement punie depuis la chute du prix du pétrole, alors que moins d’un quart de son activité y est liée, et encore, plus sur la partie downstream/middlestream que upstream (forage, etc).

Spectaculaire croissance du chiffre d’affaires et des profits, actionnariat d’élite (indice : deux familiers de Berkshire sont au capital), bilan irréprochable et valorisation à moins de dix fois les profits…

Quel bonheur après des mois et des mois de patience de voir enfin les astres s’aligner ! Les opportunités de qualité (préservation du capital + forte espérance de rendement + cercle de compétence) sont rares mais, quand on les trouve, il faut agir, et agir de manière décisive.

Dernière modification par thomz (11/12/2015 17h05)

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#2346 11/12/2015 17h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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ERA sous mes 10$ j’ai craqué …

Dernière modification par francoisolivier (11/12/2015 17h02)

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#2347 11/12/2015 17h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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thomz a écrit :

Wawawoum a écrit :

Pas faux, mais je dois vous avouer que je n’ai pas envie de me coltiner des gazières ou des pétrolières en direct.

Cherchez ! L’opportunité est là, sous vos yeux. Mais il faut gratter la surface…

NOV ?


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#2348 11/12/2015 17h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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lopazz a écrit :

NOV ?

Ça pourrait, mais non : chez NOV le gros de la croissance est derrière, il n’y avait qu’un seul grandiose allocateur de capital (Pete Miller, et il est parti), il n’y a pas de familiers de Berkshire parmi l’actionnariat, et l’essentiel de leur activité est lié au segment upstream !

Donc non, pas NOV…

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#2349 11/12/2015 17h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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nik66 a écrit :

@stokes
Point de vue intéressant.
Personnellement je reste baissier et je crois qu’il faut avoir un bon matelas en cash en ce moment (ce soir nous enfonçons le seuil des 4600 sur le CAC, ce qui techniquement n’est vraiment pas un signe favorable). Est-ce le cas de la majorité des intervenants ici ?

Ce qui me pose pb :
- révision constante des prévisions de croissance à la baisse et échec des politiques de QE et de taux bas (pas de relance, aussi bien en Europe qu’au Japon),
- tendances déflationnistes qui ne se tarissent pas,
- niveaux historiquement trop élevés des marchés actions et notamment US qui sont très fragiles,
- krach sur les valeurs pétrolières et minières qui aggrave les tensions déflationnistes et les risques de se  propager à tous les secteurs de la cote et surtout vont finir par provoquer une faillite en cascade des petits pétroliers US très endettés, d’où défaut massif de paiement, d’où ruine des créanciers placés sur les hauts rendements (en pleine déconfiture en ce moment) et…nouvelle crise type supprimes !
- niveaux d’endettement record et qui ne cessent d’augmenter… un peu partout !

Merci de partager vos points de vue…

Pour vous répondre, il me reste 34€ de liquidités sur mon PEA….qui est au plafond depuis longtemps. J’ai aussi un peu de cash à côté que j’investirai peut-être en 2016.

Votre analyse est bien étayée mais n’emporte pas vraiment mon adhésion :

- le QE n’a pas échoué, il a au contraire permis d’éviter un choc déflationniste ; c’est à l’issue du QE seulement que les marchés pourraient piquer du nez.

- la baisse du prix des matières premières et du pétrole n’a pas vraiment eu d’impact sur le prix des produits transformés et le niveau des salaires reste stable ; il me semble dès lors prématuré d’évoquer des tendances déflationnistes.

- le niveau des marché n’est pas si élevé que cela au regard de celui des taux d’intérêt : un PER de 20 vous donne un rendement ex-abrupto de 5% largement supérieur à celui des OAT ; il y a donc bien encore une prime de risque pour les actions. pour m’en tenir au CAC40 on est encore très loin de son record de septembre 2000.

- les pétrolières ne sont pas des banques : la liquidation des plus fragiles d’entre elles assainira le marché sans provoquer de crise systémique. C’est là la destruction créatrice chère à Schumpeter.

- vu le niveau des taux, l’endettement n’est pas un souci : la plupart des projets d’investissement des entreprises ont un TRI prévisionnel bien supérieur à celui de la dette.

Certes tout cet équilibre est fragile et il y a lieu de surveiller de près l’évolution des taux mais je ne vois pas de remontée brutale à court terme.

D’ici là j’ai renforcé ce jour sur Air Liquide et constitué une ligne Jeronimo Martins.

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#2350 11/12/2015 17h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Thomz a écrit :

Quelques indices : une (remarquable) entreprise industrielle, à l’efficacité opérationnelle hors-pair, plate-forme d’acquisitions assumée avec de formidables opportunités de consolidation, gérée par deux allocateurs de capitaux uniques en leur genre (d’authentiques "outsiders"), qui d’ailleurs n’en sont pas à leur coup d’essai…

Çà sonne plutôt comme Colfax cette histoire…

Mais on en revient au fait que pour moi Colfax n’est pas en prise directe sur les prix du pétrole. Un peu comme NOV, ils vendent les pelles : même si les chercheurs d’or ont moins d’argent pour les acheter, s’ils veulent continuer à creuser, ils leur faut toujours des pelles.

Dernière modification par Wawawoum (11/12/2015 17h34)

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