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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 341
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 678

#2301 02/11/2015 02h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   214 

Sergio8000 a écrit :

Et pourtant, paradoxalement, la seconde guerre mondiale est la période où les cours de bourse ont le plus fortement progressé en France, précisément pendant les années du régime de Vichy (je ne sais plus dans quel livre je l’ai lu, mais c’était vraiment contre intuitif - je suis surpris, en premier lieu, que la bourse soit restée ouverte pour commencer…). Bien sûr, nous n’allons pas souhaiter une guerre pour autant, mais les prédictions semblent, là aussi, hasardeuses.

Ce n’est absolument pas paradoxal, les marchés ont anticipé la victoire alliée, c’est d’ailleurs le thème de Wealth, War, and Wisdom, le très bon livre de Barton Biggs. Il y décrit la clairvoyance des marchés qui ont compris très tôt qu’en s’attaquant à l’Angleterre et à la Russie, l’Allemagne avait perdu… Les allemands ont certes dominé le début de la guerre mais ont très vite montré leurs limites dans les domaines aériens et maritimes. Pas vraiment de paradoxe en ce qui me concerne.

Message édité par l’équipe de modération (02/11/2015 12h09) :
- ajout de balises Livre

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#2302 02/11/2015 14h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

Je penserais plutôt à inflation galopante (500% en 6 ans en France) et pléthore d’argent dont il était difficile de tracer la source…


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#2303 02/11/2015 22h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   43 

Bonsoir,

Ledep a écrit :

Bonjour,

Ce pourrait-il qu’on nous ressorte de la soupe grecque au menu de la semaine prochaine ??

La Grèce se prépare à recapitaliser ses banques
Grèce : les banques ont besoin de 14,4 milliards d’euros

Les marchés aimant les "catalyseurs", après la forte hausse d’octobre, peut-être que cette crainte sera la nouvelle excuse pour repartir à la baisse.

Attention l’info est sortie vendredi et fait suite aux stress test des banques donc elle était connue d’avance. J’ajoute aussi que c’est 14.4 milliards maximum, moins que ce qui était prévu donc good news.L’athex20 a pris 3% Alpha Bank 30% et Piraeus banque 20%.
Ce weekend on a eu le droit en plus au couplet de Draghi qui fera tout ce qu’il peut pour faire remonter l’inflation.

J’ai surtout l’impression que c’est la guerre entre les "tradeurs" des banques centrales, tout le monde est pendu a leurs lèvres et le reste n’a plus grand intérêt.La majorité des gros mouvements se font hors marché comme si il n’y avait plus d’humains sur la bourse.Draghi et Yellen auraient t’il des actifs cotés?

A bientôt.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#2304 02/11/2015 23h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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sergio8000 a écrit :

Le plus malin reste sans doute celui qui ne prédira pas et qui fera les opérations que la raison seule lui impose

Tout à fait. La raison me fait examiner à intervalle régulier le tableau Excel de mon budget annuel jusqu’à la fin de ma vie, intégrant mes propres dépenses, les futures études de mon fils, la transmission d’un capital, etc. (ceci nécessitant de nombreuses hypothèses, à faire avec raison, justement, donc précaution). Et ce que la raison m’a fait modifier à la baisse, c’est le rendement réel que je peux attendre de ma partie fonds en euros. Ceci ayant des implications que la raison doit normalement montrer.

Wawawoum a écrit :

placementapapa31 a écrit :

mais peut-être plus malin encore celui qui prédira à plus long terme l’évolution du rendement du capital

À quoi sert de prédire le rendement du capital à long-terme ? C’est extrêmement complexe et n’apporte pas grand-chose ; il me semble plus utile d’essayer de limiter l’exercice à son capital, c’est déjà suffisamment difficile comme cela.

Ma raison me dit que je ne suis pas capable de faire d’hypothèse sur le rendement de mon capital sans faire au préalable d’hypothèse sur le rendement moyen du capital dans l’économie (et de plus le premier ne peut qu’être inférieur au second à cause de la taxation - même si bien sûr il faudrait idéalement intégrer plus finement qu’avec la seule taxation la question de la répartition entre les parties prenantes et cela dans le futur, ce dont je suis bien incapable, et je ne peux faute de mieux que considérer mon TMI).

Enfin, ce que la raison me montre, c’est que rentrer (par exemple sur le CAC) à 4000 au lieu de 5000 donne une rente de dividendes de 25% supérieure (par exemple 1250 au lieu de 1000), et que rentrer à 6000 au lieu de 5000 donne une rente 16,5% inférieure (par exemple 835 au lieu de 1000).

Dernière modification par placementapapa31 (03/11/2015 01h31)

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#2305 05/11/2015 19h14 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

(@ Valeur Bourse)

Je ne veux pas dire exactement qu’il vaut mieux acheter le CAC à 4000 au lieu de 5000.

Ce que je veux dire en fait : je crois que c’est à chacun de se poser la question "est-il plus grave par rapport à MON budget de n’avoir que 835 euros au lieu de 1000, ou de ne pas avoir 1250 euros au lieu de 1000?"

Cette question étant posée, c’est avec la seule raison qu’il faut tenter d’y apporter une réponse, c’est à dire en considérant avant tout ses projections budgétaires, et non des prédictions sur les indices.

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#2306 12/11/2015 14h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   14 

Bonjour,

J’ai découvert cette interview qui peut relancer le débat de la file smile.

"Jim Rickards" ancien conseiller de la CIA et du Pentagone révèle pour la première fois en France des informations secrètes sur la prochaine crise financière !

Ca sent la supercherie mais je trouve cela interessant. Connaissez vous cette personne et ces ouvrages?

D’ici 2024 il faut mettre de l’argent de coté big_smile

En tout cas, j’ai trouvé l’interview très interessante car ils parlent de plein de sujets globaux (devises, or, inflation/deflation, probabilité inversée, DTS, ….)

XabiX

Dernière modification par XabiX (12/11/2015 14h41)


Mon portefeuille passif et Parrainage Binck me contacter en MP

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#2307 12/11/2015 14h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   214 

XabiX a écrit :

"Jim Rickards" ancien conseiller de la CIA et du Pentagone révèle pour la première fois en France des informations secrètes sur la prochaine crise financière !

Ca sent la supercherie mais je trouve cela interessant. Connaissez vous cette personne et ces ouvrages?

Son bouquin (Currency wars je crois bien) sur le début d’une guerre monétaire globale est intéressant. Mais il conclut que cette guerre va déboucher sur la fin des monnaies actuelles (en gros).

Ses arguments sont intéressants, mais je ne serais pas aussi alarmiste que lui, disons que tant qu’une majorité de gens aura intérêt à ce que le système perdure, il perdurera. Et je pense que, même si son constat de guerre monétaire est vrai, cette guerre a plus de chances de déboucher sur une centralisation des banques centrales (ce qui est déjà plus ou moins fait) que sur la fin des monnaies.

Dernière modification par Wawawoum (12/11/2015 14h47)

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#2308 12/11/2015 14h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Bonjour,

Qui a déjà lu ou reçu un mail optimiste de ces chroniques Agora?

Je reçois régulièrement leurs mails, et c’est sans cesse bientôt la fin du monde…

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#2309 12/11/2015 15h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

koldoun a écrit :

Je reçois régulièrement leurs mails, et c’est sans cesse bientôt la fin du monde…

C’est le principe de leur publication, nous en avons déjà parlé sur les forums : publications Agora.

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#2310 12/11/2015 16h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   188 

J’ai commencé à écrire un article sur le sujet mais pas encore terminé. Par contre, j’ai déjà trouvé le titre : "Les publications Agora, des salades grecques". Oui c’est un peu capilotracté mais ça en dit long !


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#2311 04/12/2015 08h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

Il est bien probable qu’il y ait de l’opportunisme dans ce genre de publications, les marchands d’apocalypse se portant bien en ce début de XXIe siècle. Cela ne me semble, ceci dit, pas totalement inintéressant et révélateur sur la période dans laquelle nous vivons.
Je me rappelle des années 1990, post chute du mur, où l’ambiance était littéralement folle sur les marchés financiers et haussière à tout va. Il aurait été bien difficile alors de trouver des voix annonçant des cataclysmes tant l’ambiance était à l’optimisme, nous vivions la "fin de l’histoire" et la mondialisation devait être heureuse.
Le sentiment général a bien changé depuis et, après deux krachs de très grande ampleur (2001 et 2009), les investisseurs ont pris en compte que nous ne reverrions sans doute jamais une période comme les années 1990. Les déséquilibres sont tels désormais qu’il peut se passer à peu près n’importe quoi et n’importe quand. L’absence de visibilité est devenue totale, les risques très élevés. D’où inévitablement l’apparition de ce type de publication, un peu millénariste. Faut-il les moquer totalement ? Ce n’est pas certain. Il me semble que la période est tellement tendue que, au niveau où sont les prix aujourd’hui,  les probabilités de baisse sont plus élevées que les espoirs de hausse. C’est peut être ce qu’il faut garder de ce genre de publication : une vigilance et un appel à une grande prudence et une grande diversification sur les placements.

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#2312 08/12/2015 16h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   512 

On dirait bien que ça y est, pessimisme et opportunités sont de retour. On se frotte les yeux et on peine à y croire : que d’investissements intéressants partout !

Ceux qui ont  su rester patients pendant la hausse des marchés - et ainsi bâtir une confortable réserve de liquidités -  peuvent se frotter les mains. Camarades investisseurs, c’est le moment que nous attendions. Enfin, nous y voilà !

Comme il y a quatre ans, laissons les intellectuels avec leur baratin macro-machin faire leur numéro, et agissons !

Ça faisait longtemps que je ne m’étais pas senti aussi bien !

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#2313 08/12/2015 16h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   80 

Bonjour,

C’est très gentil d’écrire cela, mais pourriez-vous nous en dire un peu plus quant aux opportunités auxquelles vous songez ?

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#2314 08/12/2015 16h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Bah moi j’ai beau surveiller plusieurs dizaines de valeurs régulièrement, aucune n’a atteint un niveau intéressant, et encore moins ceux de 2011 !

On ne doit pas suivre les mêmes valeurs. sad


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#2315 08/12/2015 17h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   224 

Le S&P500 est toujours bien au-dessus de son plus bas en août. Pourquoi dites-vous cela?
Vous pensez à quelques valeurs particulières (pétrolières ou minières) ou vous versez dans la prédiction, ce qui ne vous ressemble pas.

De plus avec une session importante de la FED dans moins de 10 jours, le marché est forcément jittery.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#2316 08/12/2015 17h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   74 

stokes a écrit :

Bonjour,

C’est très gentil d’écrire cela, mais pourriez-vous nous en dire un peu plus quant aux opportunités auxquelles vous songez ?

Sears au hasard big_smile

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#2317 08/12/2015 17h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   512 

stokes a écrit :

C’est très gentil d’écrire cela, mais pourriez-vous nous en dire un peu plus quant aux opportunités auxquelles vous songez ?

Je ne sais pas si cela vous servirait à grand-chose… Pardon d’avance… Mais par exemple, pour citer quelques business que je suis depuis longtemps : National Oilwell Varco et son dernier spin-off DistributionNOW, Leucadia National, Republic Airways, Colfax (un baby Danaher?), TGS-Nopec, Era Group, Alliance Resources, IBM, Sears bien sûr, Eurobank Ergasias, etc.

Jef56 a écrit :

Le S&P500 est toujours bien au-dessus de son plus bas en août. Pourquoi dites-vous cela?

Ah ? Je ne sais pas, je ne regarde jamais les indices… Juste ma watchlist avec ces quelques business que je suis et qui me plaisent.

Dernière modification par thomz (08/12/2015 17h30)

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#2318 08/12/2015 17h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Il me semble qu’avec le krach actuel sur le marché du pétrole ce n’est pas le moment d’acheter quoi que ce soit. Le risque baissier revient fortement. On va bien surveiller comment cela évolue dans les qqs jours à venir.

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#2319 08/12/2015 17h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pas forcément nik, je connais des pétrolières dont leur prix sont hedgées à 60$ (Enfin 60% de leur production)

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#2320 08/12/2015 17h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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nik66 a écrit :

Il me semble qu’avec le krach actuel sur le marché du pétrole ce n’est pas le moment d’acheter quoi que ce soit. Le risque baissier revient fortement. On va bien surveiller comment cela évolue dans les qqs jours à venir.

C’est parfait… Parfait… Un cas d’école… Comme en 2011 avec l’industrie financière… Plus personne ne veut y aller… La peur les saisit tous aux tripes… Comme durant la crise de l’euro… Ceux qui fréquentaient déjà ce forum s’en souviennent bien.

Vraiment, vous je ne sais pas, mais de mon côté et depuis quelques jours, je trouve que le contexte devient formidable ! Pourvu que ça continue !

Ceci dit, ce n’est pas une invitation à investir dans des E&P… Ni même dans le Oil & Gas en général…

Dernière modification par thomz (08/12/2015 17h23)

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#2321 08/12/2015 17h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Perso, Total a 42€, ça m’envoie pas un signal à la 2011. Ça me dit qu’on a encore de la marge de baisse. Quand on sera à 30€, on en reparlera. On est pas encore au krach pétrolier de la mort qui tue. De plus, je préférerai une baisse généralisée avec un CAC à 3500, là, on aurait un max de no-brainer. En 2011, ce qui était bien c’est que si on voulait pas rentrer sur des financières, on avait qu’à se baisser pour ramasser les autres du CAC40.

Dernière modification par Kabal (08/12/2015 17h30)

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#2322 08/12/2015 17h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   337 

Votre logique m’échappe, Thomz… Je vous cite :

1/ "opportunités sont de retour" + "que d’investissements intéressants partout" + "Camarades investisseurs, c’est le moment que nous attendions"

puis

2/ "NOV + TGS + ERA + ALR", 4 valeurs (/10) que le lecteur peut imaginer être dans la catégorie définie en 1/ et 4 valeurs liées au Oil&Gas

puis

3/ "contexte devient formidable" + "pas une invitation à investir dans des E&P ou le Oil & Gas"

C’est digne d’un jeu de piste.

Dernière modification par maxicool (08/12/2015 17h54)


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#2323 08/12/2015 18h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Maxicool

Le problème est que thomas ne peut pas dévoiler bcp de chose (car if payant) et ne pas trop se dérober en ne donnant pas une liste d’action et ne veut se faire reprocher le parcours de la liste citée
C’est donc compliqué
Édit : sans parler qu il ne souhaite pas qu’on lui reproche de donner des conseils

Dernière modification par francoisolivier (08/12/2015 18h15)

En ligne

 

#2324 08/12/2015 18h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Non mais sérieusement, c’est une blague?

Je ne retiens rien, vous avez onze noms juste au dessus !

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#2325 08/12/2015 18h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je pense que les anciens comme Maxicool l’avaient tous compris. C’était à mon avis un reminder gentil et intelligent pour dire que si on n’a rien à dire (ou pire si on dit pour obtenir autre chose indirectement), mieux vaut se taire.

Par contre il est vrai que vous avez donné 11 noms (merci Thomz) et que chacun peut faire ses devoirs maintenant.

Dernière modification par Jef56 (08/12/2015 18h23)


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