Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Sondage 

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 340
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 677

#2226 25/09/2015 13h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Fructif a écrit :

Shiller interviewé par Forbes a écrit :

Right now, the stock market is looking very pricey in the United States. I think it is not as good of an investment, but I don’t know what the good alternative is.

Ben moi non plus je ne sais pas! Et peut-être surtout pour l’investisseur qui a besoin d’une petite rente (et qui n’est donc plus en phase de constitution du capital). L’AV perd 0,3 à 0,5% de rendement chaque année (et le pb c’est que ça ne va pas s’arrêter là : j’avais mis il y a qq mois une courbe de la baisse continue des ti longs depuis 30 ou 40 ans), donc en taux réel ça fait très peu même avec l’inflation faible (actuelle). Le PRR de l’immobilier est élevé voire très élevé lui aussi, peut-être plus que le PER des actions.

Enfin, il faut s’interroger au futur, et se demander s’il y aura réellement un moment où les ti (longs, pas les taux directeurs) pourront remonter.

Ce n’est pas avec du "jus de crâne" qu’on gagne en bouse dit-on. Mais on peut en tout cas poser sur un tableur ses besoins futurs. Et dans ce cas il faut bien trouver une source de flux entrant fiable. L’’expression ou tout au moins l’idée de "taux bas éternels" apparaît depuis un certain temps déjà. Et je songe à une autre expression, chère à Michel Aglietta: "changement de régime".

Sans considérer la hausse des cours (avec cette volatilité, c’est difficile), cette année j’ai perçu un dividende correspondant à un taux de 3% environ (sur la somme initialement investie). Si j’en crois "Les placements de l’épargne à long terme" de JF de Laulanié, livre de base sur ce forum, je peux les dépenser car c’est du réel, en quelque sorte (les dividendes aussi bien que les cours, en tendance longue, doivent suivre l’inflation). Ces dividendes ont été un complément indispensable aux intérêts nominaux de mes AV.

Quant au risque de crash : je suis environ à 1/3 actions 2/3 AV. La raison voudrait que j’ai un positionnement plus risqué, risque de crash ou pas. Bien sûr, on attend tous les "creux", voire un crash, pour acheter. Mais si les crash et même les creux étaient prévisibles, on serait dans un autre monde.

Message édité par l’équipe de modération (25/09/2015 13h23) :
- ajout de balises Livre

Dernière modification par placementapapa31 (25/09/2015 13h27)

Hors ligne

 

#2227 25/09/2015 13h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

skywalker31 a écrit :

+3,5 % … Bien fait pour ceux qui pensent que la bourse est faite pour shorter avec du levier.

Ils auront probablement mis un stoploss qui leur aura fait prendre leur plus-value… c’est en tout cas ce que j’ai fait sur mes puts ce matin lorsque j’ai vu la poussée à l’ouverture. Comme hier j’ai gagné de l’argent, cela m’est égal d’en avoir perdu un peu sur ces positions…

Dernière modification par koldoun (25/09/2015 13h43)

Hors ligne

 

#2228 25/09/2015 21h41 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=87041

Un document assez dense sur le chassé croisé FED-BCE, les conséquences sur l’euro/dollar et les taux.

Je me demande comment tout ceci peut influencer les indices actions. Certainement quelques turbulences?

Cela dit, le 10 ans US est déjà à 2,16% aujourd’hui*, ce qui ne me semble pas être un taux si bas comparé aux taux allemands 0,6% et français 0,96%.

De plus je crois que monter un peu les taux directeurs c’est une chose, le résultat sur le taux 10 ans en est une autre (il n’y a pas de lien bêtement mécanique).

* On est même monté à 2,30% le 16 septembre, et j’ai été surpris de découvrir qu’on était à 2,90% début 2014

Dernière modification par placementapapa31 (26/09/2015 01h50)

Hors ligne

 

#2229 27/09/2015 10h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   102 

Aprés le "Grexit" qui risquait de faire monter l’euro à court terme , on à maintenant le "Catexit" l’indépendance de la Catalogne en Espagne  qui risque de le plomber un peu plus. Les élections sont aujourd’hui et si les partis indépendantistes catalans obtiennent la majorité absolue , il risque d’avoir quelques turbulences lundi sur les marchés .

Dernière modification par vbvaleur (27/09/2015 10h08)

Hors ligne

 

#2230 27/09/2015 20h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   26 

vbvaleur a écrit :

Aprés le "Grexit" qui risquait de faire monter l’euro à court terme , on à maintenant le "Catexit" l’indépendance de la Catalogne en Espagne  qui risque de le plomber un peu plus. Les élections sont aujourd’hui et si les partis indépendantistes catalans obtiennent la majorité absolue , il risque d’avoir quelques turbulences lundi sur les marchés .

Il semblerait que les résultats soient même au delà de leurs espérances !

Rien ne va plus !
A propos, dans le genre alarmiste, voilà le pompon :
"Le décompte vers la 'big one', cette grande crise financière qui va tout balayer, est enclenché" - Politique Economique - Trends-Tendances.be

Que faut-il faire ? Tout vendre et acheter quoi, de l’or ? du bétail ? du riz et du sucre ? wink

Hors ligne

 

#2231 27/09/2015 20h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   103 

vbvaleur a écrit :

Aprés le "Grexit" qui risquait de faire monter l’euro à court terme , on à maintenant le "Catexit" l’indépendance de la Catalogne en Espagne  qui risque de le plomber un peu plus.

Il y a toujours eu, en toute période, ce genre de menace sur l’économie. Et pourtant, même en pleine guerre froide, il y a eu de l’argent à se faire en bourse.
Rentrer dans ce genre de considérations, c’est faire le jeu des analystes macro et court-termistes, et surtout, ne jamais investir en bourse.

Quant à l’étranglement des états par la dette, c’est un phénomène que beaucoup d’économistes sérieux ont déjà dénoncé, depuis longtemps, chacun avec leur point de vue. On aura peut-être droit à des guerres civiles, une troisième guerre mondiale, un écroulement de l’économie, … Mais il se peut aussi qu’on ait rien.

Mais quoi qu’il arrive, je pense que dans vingt ans, les Américains boiront toujours autant de Coca.

Hors ligne

 

#2232 27/09/2015 20h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   102 

" Il semblerait que les résultats soient même au delà de leurs espérances ! "

Pour le moment il n’ y a que 1,64% des bulletins dépouillés non ?

Presque 100% de mon patrimoine est investit en actions dont 30 % en actions Espagnoles .
Je pense que ça prouve que je n’ai pas peur de l’avenir .

Dernière modification par vbvaleur (27/09/2015 21h30)

Hors ligne

 

#2233 27/09/2015 21h14 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   26 

vbvaleur a écrit :

" Il semblerait que les résultats soient même au delà de leurs espérances ! "

Pour le moment il n’ ya que 1,64% des scrutins dépouillés nan ?

Certes il faut attendre le dépouillement, mais les sondages en sortie des urnes semblent assez largement en faveur des indépendantistes.
Sondeos a pie de urna en Cataluña: Junts pel Sí y la CUP suman casi el 50% de los votos - Bolsamanía.com

Cela dit je ne suis pas convaincu que cela provoque un "cataclysme". La Catalogne ne va pas proclamer son indépendance demain !

Hors ligne

 

#2234 27/09/2015 21h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Qu’est ce que changerait l’independance de la Catalogne ? Honnetement ?
Les gens et les institutions vont il prendre feu ou se desintegrer spontanement ?
C’est un peu comme si on sortait la Corse de la France, c’est un non evenement notoire !

Hors ligne

 

#2235 27/09/2015 21h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   103 

dangarcia a écrit :

Cela dit je ne suis pas convaincu que cela provoque un "cataclysme".

Et pourtant : http://www.sciences-fictions-histoires. … -2015.html.
Cela m’a l’air tout aussi pertinent que les prophéties des analystes dInvestir smile.

Hors ligne

 

#2236 27/09/2015 21h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   102 

Je n’aime pas trop la façon dont les journalistes diffusent l’information ,  en lisant un peu trop rapidement on pourrai croire que le résultat est déjà connu :

Catalogne : victoire des indépendantistes aux élections régionales

Si vous voulez un résultat précis regarder plutôt  le lien si dessous :

Eleccions al Parlament de Catalunya 2015 - Provisional results - Catalonia

Hors ligne

 

#2237 27/09/2015 21h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

valeurbourse a écrit :

Quant à l’étranglement des états par la dette, c’est un phénomène que beaucoup d’économistes sérieux ont déjà dénoncé, depuis longtemps, chacun avec leur point de vue. On aura peut-être droit à des guerres civiles, une troisième guerre mondiale, un écroulement de l’économie, … Mais il se peut aussi qu’on ait rien.

Surtout que c’est un drôle d’ "étranglement" : avec les taux longs que l’on a, on se demande qui est étranglé.

Et au fond, je ne sais pas si on peut parler de "dette" quand le capital n’est jamais remboursé et les intérêts nuls.

Hors ligne

 

#2238 27/09/2015 21h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   223 

Les journalistes sont plutôt objectifs. La majorité absolue est de 68 sièges et le parti pour l’indépendance en a 64. Il y a un deuxième parti indépendantiste (je ne sais pas comment il s’appelle) mais toutes les autres listes ont au moins 10 élus, soit donc plus que la majorité absolue.

J’espère que ce ne sera pas les mêmes conséquences boursières que la Grèce, un coup en bas, un coup en haut.
Plus, plus, plus, l’accumulation de mauvaises nouvelles va finir par faire un moins… Heureusement l’échéance fixée est 2017, on a un peu de temps, ce ne sera pas la panique demain.

Le moment de vérité 2015 sera la réaction des marchés à l’augmentation des taux US. Je pense qu’à ce moment le marché prendra sa décision: on continue la fête où on commence l’hiver…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#2239 27/09/2015 22h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   102 

Jeff pour le moment JxSI et CUP(Candidature d’unité populaire) ont 72 sièges avec  73% des bulletins dévoilés .

Dernière modification par vbvaleur (27/09/2015 22h13)

Hors ligne

 

#2240 28/09/2015 10h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   97 

Thinkpad a écrit :

C’est un peu comme si on sortait la Corse de la France, c’est un non événement notoire !

Pas tout à fait …
La Catalogne représente environ 20% du PIB de l’Espagne. La Corse environ 0,4% (Source INSEE).
L’impact économique serait assez différent quand même…
Si on devait comparer, imaginer sortir l’Ile de France plutôt ( 30% du PIB) ou la SOMME des régions Rhône Alpes + PACA+Pays de la Loire.

Mais on est peut être un peu HS par rapport au titre de cette file!


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

Hors ligne

 

#2241 28/09/2015 10h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   188 

Pour autant, les entreprises de Catalogne ne vont pas s’arrêter de tourner, ni les Catalans d’acheter des iphones. Enfin, je ne crois pas. Du coup, la question "économiquement ça change quoi ?", me semble pertinente.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#2242 28/09/2015 11h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   97 

Certes…
Je ne suis pas économiste, je n’ai pas d’idées précises sur les conséquences d’une sortie de la Catalogne de l’Espagne. Je réagissais juste à la comparaison Catalogne/Espagne vs Corse/France.

Néanmoins, je présume qu’au minimum cela créerait une instabilité politique et par ricochet des troubles économico-Boursiers.

Un petit tour rapide sur Google donne qq articles qui listent des conséquences possibles d’une sortie de la Catalogne de l’Espagne, et la réaction négative des milieux d’affaires:

http://www.lemonde.fr/economie/article/ … _3234.html

http://www.rfi.fr/economie/20150925-esp … europeenne

http://www.rtl.be/info/monde/economie/e … 55393.aspx

http://www.lefigaro.fr/international/20 … ndante.php

D’ici à provoquer un krach sur le marché actions, pas sûr, mais après tout la Grèce (1,3% du PIB de la zone Euro) a bien réussi à déstabiliser "les marchés"…

Mais c’est de la politique-fiction pour l’instant. Pas sur que ce soit si facile pour une région de devenir un pays indépendant.

Dernière modification par Kohai (28/09/2015 11h16)


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

Hors ligne

 

#2243 28/09/2015 11h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Je ne sais pas si on peut rapprocher le "grexit" et la Catalogne : la Catalogne ne veut pas quitter l’Euro il me semble, elle veut simplement quitter l’Espagne.

Hors ligne

 

#2244 28/09/2015 11h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   97 

Il me semble que la Grèce non plus ne voulait pas quitter l’Euro, une annulation de sa dette lui allait bien,  c’est plutôt certains pays - ou certains partis politiques plutôt - de l’Eurogroupe qui le souhaitaient :-) !

Les articles sur le web que j’ai vu rapprochaient les 2 situations dans la mesure où l’Europe devrait faire face à une situation inédite. Et que les marchés n’aiment pas forcément l’incertitude.

Le Figaro a écrit :

Si la Catalogne venait à proclamer son indépendance, elle se retrouverait automatiquement en dehors de l’Union européenne. Sans certitude de pouvoir y entrer à nouveau.

Atlantico a écrit :

La victoire ce dimanche des partisans de l’indépendance va poser de nombreux problèmes à l’Europe si elle débouche effectivement sur une rupture avec l’Espagne. Il faudra aux institutions de Bruxelles, Conseil, Parlement et Commission, beaucoup d’efforts pour gérer cette situation inédite. La Catalogne devra, si elle se sépare de Madrid, faire comme tous les pays candidats à l’adhésion à l’UE : suivre les procédures, remplir les conditions fixées…
Read more at Victoire des séparatistes en Catalogne : quel contrecoup pour le reste de l’Europe ? | Atlantico.fr

Encore une fois, je ne suis absolument pas un spécialiste de la Catalogne, des institutions européennes ou de l’économie!

Mais je ne pense pas que si la Catalogne devenait un pays indépendant, avec des réactions en chaîne possibles (Flandre,…) et une situation compliquée pour l’Europe - et pour l’Espagne!- cela serait totalement neutre et un "non-évènement" économiquement (ou plutôt sur les marchés).
Je peux me tromper ! et de toute façon la mise en place d’une catalogne indépendante, SI elle se fait, ne sera pas immédiate.

Dernière modification par Kohai (28/09/2015 11h53)


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

Hors ligne

 

#2245 28/09/2015 11h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   421 

Vous oubliez que l’Espagne ne veut pas entendre parler de l’indépendance de la Catalogne…
Une séparation à l’amiable avec une Catalogne gardant l’Euro et restant dans l’Europe n’aurait absolument aucun impact.
Mais en cas de sortie forcée l’Espagne va tout faire pour isoler la catalogne donc refus qu’ils intègrent la zone Euro et l’Europe. Au passage refus de rembourser la dette catalane et de verser les retraites catalanes etc…

Ces élections sont d’ailleurs plutôt un échec pour les indépendantistes qui n’ont pas recueilli 50% des voix et qui ont moins de sièges qu’à la précédente assemblée.
Comment une coalition hétéroclite allant de l’extrême gauche à la droite conservatrice et ne représentant pas 50% des électeur va mener la catalogne à l’indépendance ?

Pour le moment la mobilisation est du côté indépendantiste. De l’exaltation latino en quelque sorte.
Le jour ou il y aura un vrai référendum les réalistes vont se mobiliser comme en Ecosse ou pourtant l’indépendance était acceptée des anglais et historiquement beaucoup plus légitime…

Malraux a justement décrit l’illusion lyrique de la guerre d’Espagne dont ce mouvement n’est que la prolongation. Il s’est rendu compte avec l’âge que ce n’était pas une réponse satisfaisantes aux angoisses existentielles.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#2246 28/09/2015 23h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   96 

En tous cas encore une journee de panique et volatile. Incroyable ce qui s’est passe sur Glencore…

Hors ligne

 

#2247 29/09/2015 00h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   223 

Comment un fonds d’investissement qui perd 300M$ sur une seule ligne comme Oakmark va résister à la fuite des capitaux?

Les mauvaises nouvelles s’amoncellent quand même à un rythme rapproché en ce moment. Il nous faudrait quelques petites bonnes nouvelles cette semaine ou alors on est bon pour un bear market déjà esquissé depuis fin août…

On a aussi le titre Valeant VRX qui décroche de 16% parce que le PDG a fait une lettre se voulant rassurante à ses employés (dixit les journalistes) et aussi parce qu’il est convoqué par la justice sur les prix de ses médicaments. Quelle baisse aussi, simplement sur une sortie d’un candidat à la présidentielle (Hilary)!

Bref le marché sur-réagit à la moindre nouvelle ce qui prouve sa fébrilité. Super Mario doit prendre l’avion pour New York, faire la teuf avec Yellen (un beau smack sur la joue avec un air bien bourré comme Paris Hilton sait le faire) et peut-être les marchés comprendront que la croissance est toujours là…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#2248 29/09/2015 00h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   96 

Surtout que si moindre souci Mario balance la sauce de toute facon…

Hors ligne

 

#2249 30/09/2015 18h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Vers une courbe des taux d’intérêt plate
aux Etats-Unis

Nous  commençons  par  évaluer  le  niveau  d’équilibre  du  taux  d’intérêt  des
Fed Funds, c’est-à-dire le niveau auquel la hausse des taux des Fed Funds,
qui  n’a  pas  encore  commencé,  devrait  s’arrêter.  Il  est  approximativement
de 2.4%, beaucoup plus bas que dans le passé avec le recul de la croissance
potentielle nominale.
Pour évaluer le niveau d’équilibre du taux d’intérêt à long terme aux Etats-
Unis, il faut alors réfléchir :
- à  l’équilibre  du  marché  obligataire  aux  Etats-Unis ;  nous  pensons  qu’il
restera marqué par un excès de demande ex-ante ;
- à l’évolution de la prime de terme qui résulte de l’incertitude sur les taux
d’intérêt à court terme futurs ; nous pensons que, en l’absence de risque
inflationniste, cette prime va être faible.
Au  total,  ces  deux  facteurs  justifient  notre  scénario  de  convergence  vers
une courbe des taux d’intérêt plate aux Etats-Unis, autour de 2,5% des Fed
Funds à 10 ans

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=87201
Il me semble que finalement nous ne somme pas si loin déjà aujourd’hui de ce scénario à 2,4% (qui ont même été dépassés en juillet : http://data.cnbc.com/quotes/US10Y).

Si ce scénario est réaliste, la marge de hausse des taux longs US semble pour le moins minime.

(edit : je m’étais trompé de lien, je viens de rectifier)

Dernière modification par placementapapa31 (30/09/2015 23h55)

Hors ligne

 

#2250 23/10/2015 15h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   223 

Je me permets un petit plaisir auto satifecit et anticipe l’avenir.

Après le rallye de ces derniers jours (6% pour mon portefeuille hier, 20% depuis le début du mois, effet devise inclus), j’ai soudain des craintes: acheter lorsque les autres vendent, vendre lorsque les autres achètent sonne comme une alerte pour moi actuellement.

Je me suis donc allégé en prenant mes bénéfices ces derniers jours et ai profité de toutes mes lignes ou presque en positif pour reconstruire un portefeuille qui réponde mieux à mon souhait actuel.

Et vous? Quel est votre comportement dans cette situation haussière?


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech