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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 341
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 678

#2201 24/09/2015 15h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   29 

Bonjour,

Voici un article intéressant d’Alexandre Baradez sur investir le journal des finances: Cac 40 : la correction jusqu?où, le rebond quand ?, Trading indices - Les Echos Bourse


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#2202 24/09/2015 15h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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J’adore ce type d’article. Est ce que ces fameux "analystes" ont durant leurs études un tronc commun avec les astrologues?

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#2203 24/09/2015 16h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   13 

J’adore la méthode coué de l’article et l’analyse graphique qui va avec, mention spéciale pour la purge actuelle renommée "zone d’inflexion haussière". La peur d’une baisse prolongée des marchés actions (un krach, en somme) donne actuellement des sueurs froides à tous les gérants qui prévoyaient le cac à 6000 points à la fin de l’année…
Tous les moyens semblent donc bons pour faire revenir les acheteurs. La "très forte poussée baissière d’août et septembre" (admirez l’art de la litote) est ainsi requalifiée en "phase de correction dans le puissant rallye entamé en 2011/2012 et entretenu par les interventions musclées de la BCE". La psychologie du marché semble s’être inversée tout à fait en faveur des "bears" comme Delamarche dont les analyses sur les fondamentaux et le trucage des chiffres macro-économiques apparaissent de plus en plus comme une évidence difficile à nier. Dans ce contexte, le moindre événement se transforme en signal de vente, ce fut la Grèce, la Chine, maintenant VW, le mal est néanmoins plus profond…

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#2204 24/09/2015 17h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   77 

Je trouve cette période très enrichissante pour toutes les personnes qui, comme moi, n’ ont encore jamais connu de véritables secousses boursières. Si cela continue, on va pouvoir faire le constat sur tout un tas de méthodes et stratégies dont on nous vante (et que l’ on nous vend) les performances, alors que cela fait quelques années qu’on est dans une hausse régulière… Et que presque toutes les stratégies fonctionnent donc forcément …

Dernière modification par koldoun (24/09/2015 17h56)

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#2205 24/09/2015 17h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   188 

Qu’est-ce qui est intéressant dans cet article ? Peut-être cette phrase :

Dans une phase de forte volatilité, des excès baissiers pourraient même permettre au Cac 40 de flirter avec le niveau symbolique des 4000 points.

Ou alors celle-ci :

Mais l’hypothèse d’un rebond puissant au 4ème trimestre semble également tout à fait crédible.

A moins que ce soit celle-là :

Plusieurs membres de la BCE et son président ont laissé entendre que de nouvelles mesures étaient possibles « si nécessaire ».

Cette dernière m’a vraiment fait sourire, remarquez.

"Y’a les bons analystes graphiques et les mauvais analystes graphiques." Les Inconnus.


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#2206 24/09/2015 17h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   56 

Comme le dit Buffett, c’est lorsque la marée se retire que l’on voit ceux qui nageaient nus.

"Only when the tide goes out do you discover who’s been swimming naked."


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#2207 24/09/2015 18h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Juillet a écrit :

Delamarche dont les analyses sur les fondamentaux

Je ne suis pas les analyses de Delamarche, vous en auriez une synthétique sous la main?

Pour ma part je suis notamment Artus, qui insiste sur la faible croissance potentielle en Europe dans l’état actuel (institutions, réglementation, formation…), mais rappelle en même temps que les taux nominaux sont devenus inférieurs à la croissance en valeur, ce qui favorisera le désendettement des agents, mais pose de gros problèmes pour l’allocation de l’épargne. Dans ce contexte, j’apprécie les dividendes (même si la crise des émergents risque d’entraîner une hausse des dividendes inférieure à ce qui avait été pricé).

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#2208 24/09/2015 18h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   

Pour apporter quelques illustrations probablement déjà vues sur d’autres discussions à propos de la "surévaluation" à corriger:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_cape.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_tmc.png

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#2209 24/09/2015 18h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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@placementpapa31

Je ne suis pas les analyses de Delamarche, vous en auriez une synthétique sous la main?

Delamarche intervient chaque semaine sur BFM business. Vous pouvez trouver des vidéos de ses interventions sur le site des éconoclastes :
Accueil - Les Econoclastes
ou encore sur celui d’O Berruyer, les-crises.fr :
» Miscellanées du mercredi (Delamarche, Sapir, Béchade, NDA)
Dans la même ligne, vous pouvez consulter les analyses de Béchade et Sapir…

Dernière modification par Juillet (24/09/2015 18h48)

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#2210 24/09/2015 18h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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JeromeLeivrek a écrit :

Qu’est-ce qui est intéressant dans cet article ?

Réponse longue:
L’article pose la question : "Cac 40 : la correction jusqu’où, le rebond quand ?"
La réponse qu’il apporte, après un suspense insoutenable, c’est "ça peut monter ou baisser, mais on ne sait ni quand ni pour combien de temps."

Ce qui nous renvoie à cette phrase de Coluche "quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n’a qu’à fermer sa g…le ! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s’rait pas fâchés !"

Réponse courte:
Rien. (ah si, la photo de l’analyste en question, plutôt beau garçon d’après mon épouse !)

NB : je m’excuse pour cette réponse hors charte qui n’apporte rien au débat mais qui en fera je l’espère sourire certains dans cette période pesante.

Dernière modification par dangarcia (24/09/2015 18h53)

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#2211 24/09/2015 19h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   93 

Par pitié, ne nous ressortez pas Delamarche à chaque dégringolade. Il y a tout un fil de discussions sur lui sur ce même forum. Ce Monsieur a prouvé ses qualités par ses performances catastrophiques dans les fonds qu’il gérait et par ses multiples prédictions erronées. Il "aboie" (c’est le mot qui convient) systématiquement. Ca permet d’avoir raison de temps en temps quand les marchés baissent. Mais n’oubliez pas toutes les fois où il a tort et où il a fait perdre de l’argent à ceux qui l’ont écouté.

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#2212 24/09/2015 19h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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zeboulon a écrit :

Pour apporter quelques illustrations probablement déjà vues sur d’autres discussions à propos de la "surévaluation" à corriger

Ce ratio de Shiller montre que "la rente est chère". Mais elle a été aussi chère (et plus chère) à d’autres moments dans l’Histoire (Rome, XIXème siècle).

Bien sûr, je ne sais pas si raisonner sur une période aussi longue à un sens pour nous investisseurs aujourd’hui.

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#2213 24/09/2015 19h40 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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@Pierrequiroule : Tout le monde a raison à un moment ou à un autre, l’important est de savoir quand…
Je ne connais pas la performance financière de Delamarche, elle est peut-être très mauvaise, ses analyses macro sont en revanche les plus en correspondance avec la réalité actuelle. L’un n’excluant pas l’autre. Delamarche était à mon avis simplement trop en avance sur le consensus des acteurs de marché. Cela dit, il n’y a pas que lui, loin de là…

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#2214 24/09/2015 19h41 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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@ Zeboulon

Je ne sais pas si le graphe que vous présentez est le CAPE (10 year - Cyclicality Adjusted P/E) de Schiller ou simplement un P/E ratio, mais ils ont toutefois le même défaut, dont personne ne parle et qu’il est bon de rappeler je pense :

Dans un environnement de taux bas projetés, qui est le nôtre actuellement, le "discount rate" baisse, ce qui fait augmenter mécaniquement la valeur actualisée des futurs cash flows, c’est-a-dire le P/E.

A mon sens un P/E dans les années 70, lorsque l’inflation était galopante, ne peut pas être vraiment comparé avec un P/E de 2015.

Dernière modification par PP (24/09/2015 19h44)


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#2215 24/09/2015 19h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Juillet a écrit :

Je ne connais pas la performance financière de Delamarche, elle est peut-être très mauvaise, ses analyses macro sont en revanche les plus en correspondance avec la réalité actuelle. L’un n’excluant pas l’autre. Delamarche était à mon avis simplement trop en avance sur le consensus des acteurs de marché. Cela dit, il n’y a pas que lui, loin de là…

En même temps avec une telle analyse vous pouvez prévoir une hausse/baisse et avoir raison à un moment ou à un autre wink

Je vous invite d’ailleurs à lire les 14 pages qui lui sont dédiées sur ce forum, c’est instructif. A titre de rappel, voici la performance de son dernier fond (aujourd’hui disparu) :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5060_2_pg-world-20140112.gif


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#2216 24/09/2015 19h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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@PP, Normalement c’est le PE de Shiller (le CAPE). Merci pour vos précisions sur ses possibles biais.
Je me sers de ces 2 graphs et de la margin debt du NYSE simplement pour visualiser grossièrement les situations de risque de surévaluation ou de bulle.
Je pense que cela fait du assez bon travail.

Dernière modification par zeboulon (24/09/2015 19h58)

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#2217 24/09/2015 20h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   60 

PP a écrit :

Dans un environnement de taux bas projetés, qui est le nôtre actuellement, le "discount rate" baisse, ce qui fait augmenter mécaniquement la valeur actualisée des futurs cash flows, c’est-a-dire le P/E.

A mon sens un P/E dans les années 70, lorsque l’inflation était galopante, ne peut pas être vraiment comparé avec un P/E de 2015.

Un P/E élevé serait associé à un environnement d’inflation et ti faible (comme une économie à monnaie métallique en régime de croisière, hors afflux de monnaie exogène brutal).

La question est de savoir si nous pouvons être aujourd’hui dans un régime comparable (du point de vue de la monnaie, mais aussi du point de vue de données structurelles comme la productivité, la démographie…).

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#2218 24/09/2015 20h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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@monpersylv
Je répète, je ne juge que l’analyse macro actuelle, je ne juge pas ses performances de gérant. Il peut avoir raison aujourd’hui et avoir eu tort hier, ce qui est du reste le cas  de tous les analystes. On entend plus trop aujourd’hui ceux qui claironnaient que le CAC serait à 6000 pts à la fin de l’année ( ce qui est toujours faisable du reste, le tout étant d’y croire fermement…)
Sur l’analyse fondamentale, le trucage du marché par la FED, le bidouillage des stats économiques aux USA et en Chine, ce sont des faits que plus grand monde ne conteste aujourd’hui alors que Delamarche passait pour un complotiste il y a deux ans. Ce monsieur n’est peut-être tout simplement pas fait pour être gérant et suivre le marché smile
Cela dit il n’était et n’est pas le seul à faire cette analyse, les autres sont simplement moins médiatisés.

Dernière modification par Juillet (24/09/2015 20h10)

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#2219 24/09/2015 20h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1309 

Il y aussi ce graphique de Morningstar, pour les valeurs US :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_fair-value-20150924.gif
Source : Market Fair Value by Sector, Industry, Super-Sector, Index | Morningstar

Mais c’est toujours difficile de raisonner en agrégat.

Là toutes les compagnies pétrolières, minières sont extrêmement bon marché… si les prix des matières premières reviennent sur leurs niveaux "tendanciels".

Quant aux intervenants de BFM : La bourse qui clignote et qui s’agite

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#2220 24/09/2015 20h14 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Dans un autre genre, sur les analyses, j’aime bien les hebdo Rothschild

Analyses - page 1

Et les vidéos de Didier Saint-Georges de Carmignac

Analyses & Marchés | Carmignac Gestion actifs financiers

Ils ne disent pas forcement l’extrême fond de leur pensée mais ils en disent assez pour que l’on puisse comprendre ce qu’ils veulent dire tout en restant dans le "politiquement correct".

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#2221 24/09/2015 20h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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placementapapa31 a écrit :

Un P/E élevé serait associé à un environnement d’inflation et ti faible […]
La question est de savoir si nous pouvons être aujourd’hui dans un régime comparable

A en juger le taux des obligations souveraines à 30 ans, oui. On pourrait arguer qu’historiquement, ces taux n’ont pas été très bons pour prédire le futur.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6220_screen_shot_2015-09-24_at_12410_pm.png


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#2222 24/09/2015 20h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   29 

L’ennui dans l’article que j’ai posté, c’est que ca ne repond pas à la question. 4 ou 5 paragraphes pour conclure (pour shématiser) ben on.ne sait pas.

C’est vrai que j’etais un peu décu de cet article. Car investir nous habitue à mieux.

Ceci dit, les predictions vont se réaliser vu qu’il y a ca baissera, ca va monter. L’un ou l’autre, il n’y a pas 36 possibilités.

Dernière modification par Jeff33 (24/09/2015 20h50)


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#2223 24/09/2015 20h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

C’est exactement cela, et je suis curieux de connaître le salaire de telles personnes pour dire de telles banalités… "Ca va descendre puis remonter, peut être au dernier trimestre 2015 voire dans les 2-3 premiers de 2016" Le tout enrobé de quelques données financières pour montrer que c’est si compliqué.

On postule ou? :-)

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#2224 25/09/2015 09h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   285 

PP a écrit :

Ils ont toutefois le même défaut, dont personne ne parle et qu’il est bon de rappeler je pense :
Dans un environnement de taux bas projetés, qui est le nôtre actuellement, le "discount rate" baisse, ce qui fait augmenter mécaniquement la valeur actualisée des futurs cash flows, c’est-a-dire le P/E.

Shiller en parle de temps en temps dans ses interview, mais aussi dans la dernière édition de son livre Irrational Exuberance. Il souligne bien, que dans un environnement de taux bas on peut avoir des CAPE plus haut. Cela étant, même en considérant cela, il considère qu’on est dans un marché haut.

Shiller interviewé par Forbes a écrit :

Right now, the stock market is looking very pricey in the United States. I think it is not as good of an investment, but I don’t know what the good alternative is. I just think that one shouldn’t plunge into that; one shouldn’t put everything into the stock market. Maybe that’s obvious, because there is a potential for a crash in the stock market. I can’t forecast it, but there is really a potential for that.

Dernière modification par Fructif (25/09/2015 09h04)

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#2225 25/09/2015 12h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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+3,5 % … Bien fait pour ceux qui pensent que la bourse est faite pour shorter avec du levier.

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