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Encore un krach sur les marchés actions…


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#1501 10/06/2015 08h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   48 

carpediem a écrit :

Le marché à horreur de l’incertitude. Entre la Grèce, l’Ukraine, la Chine, la politique de la FED et l’approche de l’été…tout le monde va faire le gros dos pour les semaines qui viennent.

Carpediem

Bonjour,

y a t il eu une seule période de l’humanité, ne serait ce que de quelques semaines, où il n’ya pas eu d’incertitudes géopolitiques et socio économiques, quelque part dans le monde et ce avant l’approche ou non d’une saison singulière ?

Merci

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#1502 10/06/2015 09h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   43 

swantonbomb a écrit :

y a t il eu une seule période de l’humanité, ne serait ce que de quelques semaines, où il n’ya pas eu d’incertitudes géopolitiques et socio économiques, quelque part dans le monde et ce avant l’approche ou non d’une saison singulière ?
Merci

Depuis que je suis les marchés (depuis plus de 15 ans), je n’en connais pas, le marché est toujours en attente de quelque chose et il y a toujours quelque chose qu’on agite qui fait potentiellement peur, mélange permanent d’espoirs et incertitudes.
On dirait bien que cet état psychologique du marché est structurel ^^
Il y a juste que des fois les incertitudes on décide de les mettre de côté (périodes "bull") et des fois on décide d’y accorder plus d’importance (périodes "bear").

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#1503 10/06/2015 13h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   -3 

carpediem a écrit :

Le marché à horreur de l’incertitude. Entre la Grèce, l’Ukraine, la Chine, la politique de la FED et l’approche de l’été…tout le monde va faire le gros dos pour les semaines qui viennent.

Carpediem

A cela rajoutons la Géo-Politique :
La Grèce protège l’Europe de la Turquie. Elle ne quittera jamais l’Europe, c’est une question de survie dans un monde en guerre. L’Europe soutiendra donc éternellement la Grèce qui est une grosse puissance militaire. On peut s’attendre à d’autre QE de la BCE et à une belle inflation des prix.

L’Ukraine se rapproche de la Russie. Et la Russie prévoit de s’imposer en faisant des alliances avec la Chine. Début Mai 2015 ; j’ai investi en Russie , Chine, Europe et US sur le marché action… La Chine représente ma plus forte hausse et la Russie aussi. Bill Gates est le premier à le dire ; l’avenir se trouve là bas.

La FED ne va pas augmenter ses taux. Je ne pense pas que le problème est là. Les US sont dans une déflation profonde, le chômage de longue durée augmente , les temps partiels comblent. Le soucis est je pense structurel entre les étudiants qui s’endettent ; la classe moyenne qui s’appauvrit et un pays qui n’a plus les moyens d’assumer sa charge militaire. En attendant ; les manipulations sont bien ancrées et le système fonctionne très bien. Obama va se représenter contre Bush aux prochaines élections et Obama gagnera encore. La situation aux US peut perdurer encore longtemps.

Finalement ; la situation mondiale est à la fois remarquablement stable de mon point de vue. On peut donc s’attendre à de petites volatilités des cours grotesques mais à aucune déstabilisation significative. A cela beaucoup d’économistes (dont les derniers prix nobel) prédisent des défaillances après 2018… Pas avant.

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#1504 10/06/2015 13h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   

Obama va se représenter contre Bush aux prochaines élections et Obama gagnera encore. La situation aux US peut perdurer encore longtemps.

--> la limitation n’est pas de 2 mandats ? on m’aurait menti ?;-)

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#1505 10/06/2015 14h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   23 

azorgues a écrit :

carpediem a écrit :

Le marché à horreur de l’incertitude. Entre la Grèce, l’Ukraine, la Chine, la politique de la FED et l’approche de l’été…tout le monde va faire le gros dos pour les semaines qui viennent.

Carpediem

A cela rajoutons la Géo-Politique :
La Grèce protège l’Europe de la Turquie. Elle ne quittera jamais l’Europe, c’est une question de survie dans un monde en guerre. L’Europe soutiendra donc éternellement la Grèce qui est une grosse puissance militaire. On peut s’attendre à d’autre QE de la BCE et à une belle inflation des prix.

L’Ukraine se rapproche de la Russie. Et la Russie prévoit de s’imposer en faisant des alliances avec la Chine. Début Mai 2015 ; j’ai investi en Russie , Chine, Europe et US sur le marché action… La Chine représente ma plus forte hausse et la Russie aussi. Bill Gates est le premier à le dire ; l’avenir se trouve là bas.

La FED ne va pas augmenter ses taux. Je ne pense pas que le problème est là. Les US sont dans une déflation profonde, le chômage de longue durée augmente , les temps partiels comblent. Le soucis est je pense structurel entre les étudiants qui s’endettent ; la classe moyenne qui s’appauvrit et un pays qui n’a plus les moyens d’assumer sa charge militaire. En attendant ; les manipulations sont bien ancrées et le système fonctionne très bien. Obama va se représenter contre Bush aux prochaines élections et Obama gagnera encore. La situation aux US peut perdurer encore longtemps.

Finalement ; la situation mondiale est à la fois remarquablement stable de mon point de vue. On peut donc s’attendre à de petites volatilités des cours grotesques mais à aucune déstabilisation significative. A cela beaucoup d’économistes (dont les derniers prix nobel) prédisent des défaillances après 2018… Pas avant.

Je pense l’inverse de quasiment tout ce qui a ete dit. en partant de la Grece protege l’europe (l’armee grecque contre l’armee turque vous etes serieux?) aux taux de la FED qui vont forcement augmenter, la grande question que tout le monde se pose etant quand.

Obama, c’est bon j’arrete la, inutile de se fatiguer a repondre plus que ca

Dernière modification par gorn (10/06/2015 14h24)

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#1506 10/06/2015 15h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Idem pour moi. Je pense que
   - Il est possible que la Grèce quitte la zone €uros un jour (et en tout cas, ce n’est pas des raisons militaire vs la Turquie que ça n’arrivera pas), même si ce n’est pas le plus probable. Même si la Grèce sortait de l’Euro, ça n’impliquerait pas qu’elle sorte de l’Union Européenne, ou de l’espace Schengen.
   - L’Ukraine ne se rapprochera pas particulièrement de la Russie (mais restera entre l’Europe et la Russie, avec sans doute une situation de délitement de l’État, peu agréable pour la population, au moins sur une partie de son territoire)
   - La bourse de la Chine ou de la Russie pourrait monter (pour la Russie, quand ça a tellement baissé, ça fini en général pour remonter), mais je doute que ce soit (à long terme, à 5 ans par exemple) l’affaire du siècle.
   - La FED va augmenter ses taux dans les prochains 24 mois, et sans doute plusieurs fois
   - Obama ne va pas se représenter : c’est impossible à cause de la Constitution (et il ne laissera pas plus sa place à un de ses ministres pour se représenter 4 ans plus tard à nouveau, comme un autre, car la Constitution l’interdit aussi)
   - Tout n’est pas rose aux USA, mais je ne crois pas que "les US sont dans une déflation profonde, le chômage de longue durée augmente , les temps partiels comblent", pas plus que le souci soit  "structurel entre les étudiants qui s’endettent ; la classe moyenne qui s’appauvrit et un pays qui n’a plus les moyens d’assumer sa charge militaire".
   - La volatilité pourrait bien ne pas être "petite" (avec souvent + de 20% d’écart entre plus haut et plus bas annuel), et les cours ne sont pas "grotesques" (mais le résultat de la confrontation de l’offre et de la demande).
   - Les prédictions faites pour après 2018 ne valent pas lourd. Ceux qui croient pouvoir en faire en ayant largement plus de 50% de chances d’avoir raison surestiment leur pouvoir divinatoire (et idem pour ceux qui les croient).
  - Les théories du complot ont par contre beaucoup d’avenir, avec beaucoup de monde pour y croire.


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#1507 10/06/2015 15h39 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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gorn a écrit :

Je pense l’inverse de quasiment tout ce qui a ete dit. en partant de la Grece protege l’europe (l’armee grecque contre l’armee turque vous etes serieux?) aux taux de la FED qui vont forcement augmenter, la grande question que tout le monde se pose etant quand.

Obama, c’est bon j’arrete la, inutile de se fatiguer a repondre plus que ca

Vous auriez analysé le budget grec et vous auriez vu que le budget militaire de ce pays est énorme… Ce n’est pas un miracle.
La Turquie fait barrage à la Syrie. Mais peut laisser volontairement passer des milices venant de Syrie. La Turquie qui il y a 3 ans était un pays allié ; démocratique ; est aujourd’hui un pays ennemi de l’Europe à tendance d’islamisme radical. Donc vous pourriez développer votre point de vue. La sortie de la Grèce n’aura pas seulement un impact économique ; cela affectera la pérennité de l’Europe et remettra en cause la totalité des institutions (à commencer par l’institution militaire européenne inexistante). La Grèce s’en sortira mais demandera aussi à l’Europe le remboursement de l’intégralité de ses dépenses militaires.
C’est pour cela qu’il n’y aura Jamais de sorti de la Grèce… Je pense.

Pour la FED, on est d’accord. Mais la politique actuelle est la temporisation ; et elle ne va pas s’arrêter aujourd’hui.

Je pense que le jour ou l’un des dominos tombera , ce sera un enchainement. Par exemple : si la Grèce lâche, l’Europe vascillera et les Etats-Unis en profiteront pour augmenter leur taux. Le grand gagnant sera la Chine.

Ensuite, on n’est pas voyant. On verra bien. Je pense que d’ici 2 ans la situation sera la même qu’aujourd’hui.

Dernière modification par azorgues (10/06/2015 16h00)

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#1508 10/06/2015 16h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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azorgues a écrit :

La FED ne va pas augmenter ses taux. Je ne pense pas que le problème est là. Les US sont dans une déflation profonde, le chômage de longue durée augmente , les temps partiels comblent. Le soucis est je pense structurel entre les étudiants qui s’endettent ; la classe moyenne qui s’appauvrit et un pays qui n’a plus les moyens d’assumer sa charge militaire. En attendant ; les manipulations sont bien ancrées et le système fonctionne très bien. Obama va se représenter contre Bush aux prochaines élections et Obama gagnera encore. La situation aux US peut perdurer encore longtemps.

J’aime bien les approches contrariennes et visionnaires, mais là c’est juste n’importe quoi.

-Je ne sais pas ce qui vous fait dire que la FED ne va pas augmenter ses taux; c’est exactement l’inverse du consensus actuel, et c’est d’ailleurs deja "pricé" dans les actifs.
-déflation profonde: euh, non. Hors pétrole, tout augmente.
-le chômage est au plus bas depuis 15 ans, à 5.4%. Si on prend l’indicateur au sens plus large, on parle de 10%. Une personne au chômage reste en moyenne sans boulot pendant une trentaine de jours. On est bien loin de l’Espagne ou de la Grèce.
-la classe moyenne s’enrichit chaque année et vit largement mieux qu’en France, désolé. Ca aurait eu plus de sens si vous aviez parlé du dernier quartile
-Bush, Obama, républicains, démocrates, c’est exactement la même chose pour l’économie: ils sont tous capitalistes, pro-business ==> très peu d’impact sur les marchés (il y a des études dessus si ca vous intéresse)

Bref, désolé d’être abrupt mais ce forum a une qualité unique, la rigueur des messages. C’est genial de confronter les points de vue mais c’est mieux lorsque nos avis sont basés sur des faits.
Vouloir comprendre et analyser les Etats-Unis à travers la lorgnette française (et ce qu’on en entend dans les medias) est ardu.

PS: On est en phase sur la dette étudiante


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#1509 10/06/2015 17h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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"Je pense que le jour ou l’un des dominos tombera , ce sera un enchainement. Par exemple : si la Grèce lâche, l’Europe vascillera et les Etats-Unis en profiteront pour augmenter leur taux. Le grand gagnant sera la Chine."

C’est un melange de tout et n’importe quoi ca. Si la Grece sort de l’euro (pas forcement de l’ue), il y a aura sans doute defaut sur la dette grecque, les pays europeens prendront leurs pertes (recapitalisation de la BCE tres probable) mais l’euro et l’UE y survivront.

Je ne vois pas en quoi les USA en "profiteraient" pour augmenter leur taux. On peut imagnier l’inverse d’ailleurs qu’avec la "faillite" grecque la FED maintienne ses taux plus longtemps pour soutenir l’economie US.

ensuite en conclure que la Chine en sera le grand perdant, cela n’a encore pas de rapport. la Chine pourrait en profitait pour acheter des actifs grecques a prix brade.

Pour le point sur la question militaire, je ne vois toujours pas le rapport mais mettons:

Grece
budget 7 milliards

Turquie
budget 23 milliard
(selon wikipedia)

je vous laisse imaginer comment l’europe serait bien defendu par la Grece.

Pour vous rassurer:
France
budget 31 milliards
(linvasion turque n’est pas pour demain je pense)

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#1510 10/06/2015 17h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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gorn a écrit :

ensuite en conclure que la Chine en sera le grand perdant, cela n’a encore pas de rapport. la Chine pourrait en profitait pour acheter des actifs grecques a prix brade.

J’ai dit : "Grand gagnant"… Et oui, je ne peux dire mieux que ça. Vous avez totalement raison Gorn.

A vouloir être en contradiction avec mes propos vous en déformez totalement les mots.

La Grêce est le 8ème budget militaire européen alors que c’est le 17ème PIB. En moyenne un grec dépense plus pour son armée qu’un français. La rigueur des commentaire PP est aussi valable pour chaque argument.

Pour les USA, c’est très spéculatif tout ça. Je n’ai pas dis que les taux n’allaient JAMAIS remonter. J’ai peut-être trop pris en compte l’approche contrarienne effectivement PP. Surtout que les derniers articles étaient particulièrement défavorables aux US.  Je vous remercie pour vos indications. Cependant on est d’accord sur le fait qu’une montée des taux va être néfaste à l’économie américaine ?

Après , libre à vous de donner votre vision des risques géo-politiques. A vrai dire, cela m’intéresserai énormément.

Dernière modification par azorgues (10/06/2015 17h56)

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#1511 10/06/2015 18h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je reconnais avoir lu trop vite pour la Chine. Ceci dit on a l’argument inverse, economie faible en Europe = moins d’exportation et donc de croissance en Chine.

De facon plus generale, il me semble que vous melangez beaucoup de choses, economie, geo- politique. la le sujet c’etait/c’est la possibilite d’un krach actions ou non. On peut avoir des avis differents, ex le sp500 et les valorisations US sont au plus haut donc ca va chuter ou a l’inverse dire que la croissance US est de retour donc il faut acheter des actions dont le rendement reste bon compare au taux sans risque.

On sait que le poids des depenses militaires est important dans le budget de la Grece mais honnetement l’armee grecque tout le monde s’en fiche. 8ème budget militaire européen, ca ne pese pas bien lourd. (en Europe il y a surtout le Royaume Uni et la France qui ont une armee importante) mais de toute facon cela n’a pas de rapport avec un potentiel krach action.

On est d’accord que dans le principe une remontee des taux est defavorable a la croissance economique du pays mais ici ce sera egalement pour montrer que les Etats Unis sont revenus a une situation economique plus normale. (en terme de croissance et d’emploi). la vrai inquietude serait plutot, est ce que cela va provoquer un krach obligataire par exemple.

Concernant mon point de vue, je pense que la Grece aurait du faire defaut des le debut et sortir de l’euro pour relancer l’economie du pays. c’est ce qui aurait ete le mieux pour les citoyens a moyen et long terme. Apres dans les faits il y a de fortes chances que les differentes parties signent un accord meme bancal pour repousser le tout (c’est un peu la specialite de l’UE)

Dernière modification par gorn (10/06/2015 18h31)

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#1512 10/06/2015 20h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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azorgues a écrit :

Pour les USA, c’est très spéculatif tout ça. Je n’ai pas dis que les taux n’allaient JAMAIS remonter. J’ai peut-être trop pris en compte l’approche contrarienne effectivement PP. Surtout que les derniers articles étaient particulièrement défavorables aux US.  Je vous remercie pour vos indications. Cependant on est d’accord sur le fait qu’une montée des taux va être néfaste à l’économie américaine ?

Après , libre à vous de donner votre vision des risques géo-politiques. A vrai dire, cela m’intéresserai énormément.

Je me risque rarement à des predictions geo-politiques car je n’ai aucun moyen de connaitre le dessous des cartes.

Sur la partie économique pure c’est different, le jeu est plus ouvert.

Contrairement à vous, je ne pense pas que la remontée des taux va être particulièrement néfaste a l’économie américaine: 
-D’une, le taux de change (le fameux dollar fort) reflète deja la remontée des taux d’intérêt. Pas d’impact supplémentaire à attendre de ce côté-là
-De deux, l’économie américaine est largement dépendante de sa consommation intérieure, beaucoup moins de ses exportations. En admettant que la remontée des taux accentue encore l’appreciation du dollar, je ne vois pas un gros impact sur l’économie US.
-La FED, ce n’est pas la BCE; elle est fondamentalement là pour soutenir l’économie, pas pour lutter contre l’inflation comme la BCE de Trichet. La FED a déclaré à plusieurs reprises qu’elle ne remonterait les taux que lorsque l’économie américaine serait franchement repartie.  A mon avis, et cela n’engage que moi, il y a plus a craindre qu’elle ne le fasse trop tard que tôt.
-Une remontée des taux ne serait qu’un retour à un niveau normal. C’est la situation actuelle qui est incroyable et qui, si elle perdure, risque de se transformer en surchauffe. Les craintes de déflation sont totalement injustifiées, c’est de l’inflation dont on doit surtout se méfier. C’est la premiere fois dans l’histoire que l’on voit un tel QE sans creation de bulle inflationniste. Les experts sont médusés et n’ont pas de bonne explication. Le scénario probable, à mon avis encore, est que la bulle peut surgir à tout moment, sur n’importe quelle classe d’actifs. La dette étudiante est clairement une possibilité, les valorisations actuelles des start-ups également.

Dernière modification par PP (10/06/2015 20h49)


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#1513 15/06/2015 18h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour

Compte tenu du dossier grec prenez vous actuellement vos benefices pour revenir sur les actions ensuite ou continuez a achetez pour baisser votre pru?

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#1514 15/06/2015 19h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonne opportunité pour faire baisser le PRU. Mais attention à jeudi.

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#1515 15/06/2015 20h35 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Merci PP pour votre analyse de la remontée des taux. C’est un angle intéressant à étudier aussi. 

Jeudi… Soit ça passe et le CAC repart à la hausse pour trouver les 5200 en Septembre et les 6000 en Décembre… Soit ça chute et on redescend à 3500 d’ici à Juillet.

Vous me dites que le soucis est juste économique alors que je trouve que c’est vraiment politique. Outre les enjeux militaires déjà abordés sur le sujet, on peut citer les euro-septiques ; on peut citer la Grande-Bretagne qui n’attend que ces destabilisations pour imposer ses règles ; on peut citer des banques comme la BNP qui seront touchés et qui possèdent pleins d’actifs en Grèce ; on peut citer l’Italie qui n’attend qu’un assouplissement du contrôle européen.

Vous voyez les données économiques ; je veux bien vous croire que vous soyez si optimistes… Pour ma part je crois que la Grèce ne sortira pas de l’Euro et ne fera pas définitivement faillite et qu’un compromis sera trouvé. (qui ne fera en fait qu’accroitre les délais). 2008 devrait nous servir de leçon sauf que nous sommes dans une situation plus grave ! Personnes aujourd’hui n’a intérêt à la faillite de la Grèce. Tout le monde fera en sorte de repousser les échéances ; même Jeudi. 

J’attend ce jeudi avec impatience…

Dernière modification par azorgues (15/06/2015 20h37)

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#1516 15/06/2015 20h41 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Mais 2008 peut aussi ne pas servir de leçon. Les "plus jamais ça" je n’y crois pas, quelque soit le domaine.

Mon PF actuel craint une sortie, mais mes liquidités espèrent secrètement une dégringolade des cours des actions wink

De toute façon, on peut espérer ou croire tout ce qu’on veut, notre opinion ne changera strictement rien à la donne. Sauf à celle consistant à choisir son timing au milieu de tout ceci.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#1517 15/06/2015 20h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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NATIXIS a écrit :

Nous regardons les situations des États-Unis et de la zone euro.
L’affaiblissement de la croissance potentielle rend certains investisseurs
pessimistes quant à l’évolution des cours boursiers.
Mais nous sommes au contraire optimistes en ce qui concerne les
perspectives des marchés d’actions :
- ce qui compte est la position relative des taux d’intérêt à long terme et
de la croissance en valeur ; nous pensons que les banques centrales
veulent maintenir des taux d’intérêt plus faibles que la croissance pour
continuer à faciliter le désendettement. Ceci doit pousser vers le haut la
valorisation des actions (les PER) ;
- de plus, l’évolution des marchés du travail consiste en l’affaiblissement
du pouvoir de négociation des salariés, donc en une déformation du
partage des revenus en faveur des profits, qui est aussi entrainée par la
baisse des prix des matières premières. Ceci implique qu’en tendance, la
croissance des profits est plus forte que celle du PIB en valeur, ce qui
accroît la valorisation d’équilibre des actions.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=85639

En attendant :

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPCAC

Dernière modification par placementapapa31 (15/06/2015 20h57)

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#1518 16/06/2015 01h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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azorgues a écrit :

Jeudi… Soit ça passe et le CAC repart à la hausse pour trouver les 5200 en Septembre et les 6000 en Décembre… Soit ça chute et on redescend à 3500 d’ici à Juillet.

Si ça pouvait être vrai … Alelluia. Mais ça me parait très peu probable qu’on descende aussi bas.

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#1519 16/06/2015 07h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

Signal baissier fort si le Dax enfonce nettement les 11000.

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#1520 16/06/2015 10h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   78 

Que penser de la relative résistance des marchés US ?

Si les bourses européennes dévissent franchement, les conséquences sur l’économie américaine seront presque aussi grosses, non ?

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#1521 16/06/2015 11h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   1307 

Il faut quand même relativiser le "dévissage".

Les bourses européens ont fait un départ canon cette année, portées par le QE et la conjonction pétrole bas + EUR "bas", censée faire repartir un peu la croissance.

Je n’ai pas vraiment compris cet enthousiasme, attendu qu’aucun des pbs historiques de l’EUR n’a été réglé. La France continue à ne rien réformer du tout et la Grèce, malgré son PIB ridicule nous pourri la vie depuis des années. Quant au pétrole bas et à l’EUR "bas", la pérennité est incertaine.

De fait, les bourses européennes effacent doucement les gains depuis le début de l’année, et encore… CAC40 +11% depuis le 1er janvier !

Je crois que les nouveaux "investisseurs" boursiers ont oublié ce qu’était la volatilité "normale" des marchés, que les QE successifs ont anesthésié.

Car franchement, actuellement je ne vois rien d’extraordinaire sur les marchés actions. Je me souviens de février-mars 2009 ou des foncières comme Realty Income faisaient +10% en une journée et -10% le lendemain ! Ou encore l’été 2011 où le CAC40 avait enchainé 13 séances de baisse d’affilée. Là c’était "hardcore" (et encore car les US étaient stables) !

Par contre, on peut presque parler de krack obligataire sur les marchés obligataires Européens, par ailleurs complètement perturbés par le QE.

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#1522 16/06/2015 12h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je partage totalement l’avis de notre hôte. Il faut relativiser et sortir un peu la tête du guidon. C’est un peu à chaque fois la même chose : lorsque les marchés montent, l’optimisme l’emporte et on trouve toujours des personnes pour expliquer qu’on ira bien plus haut encore (sinon personne n’achèterait et la hausse s’arrêterait). Et quand ça baisse, c’est le même principe : le pessimisme prend le dessus (car il faut en général bien justifier le repli, par des "mauvaises nouvelles" ou des craintes qui affectent naturellement notre perception de l’avenir) et on s’imagine que la baisse va se poursuivre voir s’amplifier.

On est qui plus est dans une période traditionnellement compliquée sur les marchés (printemps-été) et de nombreux investisseurs protègent leurs gains acquis depuis le début de l’année. Ce repli est donc pour moi logique.

Mais pour l’heure, le marché ne fait que consolider sa violente hausse de début d’année. Les facteurs ayant porté le marché à la hausse n’ont toutefois pour moi pas disparus. Ils sont juste masqués en ce moment par le dossier grec. Mais une fois celui-ci réglé (quelque en soit l’issue), le marché pourrait bien retrouver un peu de sérénité. En fait, ce qui m’inquiète le plus à court terme, au delà de la Grèce, c’est la situation du marché obligataire. Même si ça se calme de nouveau depuis quelques jours, il faut rester vigilant, car à court terme, on pourrait avoir une contagion aux actions (par la suite par contre, le cash sorti de l’obligataire pourrait soutenir les marchés actions).


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#1523 16/06/2015 12h35 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Le fait que tout le monde commence à s’inquiéter :
- de la remontée des taux
- d’un possible Grexit
- qu’Obama trouve le dollar trop fort
- que Yelen trouve les marchés trop élevés
- etc.

… me rend plutôt confiant pour une poursuite de la hausse. On ne pourra craindre (ou plutôt espérer) le "krach" que lorsque les marchés seront euphoriques au point où tous considéreront que la hausse ne pourra jamais s’arrêter. Il y a eu un peu de ce sentiment en mars, raison pour laquelle je m’étais délesté du quart de mes actions. Actuellement, j’achète même quelques daubasses Oil&Gas par ci par là.

Dernière modification par Vibe (16/06/2015 12h35)

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#1524 16/06/2015 13h25 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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C’est bien pour ça que j’ai écrit "si", le dévissage n’a pas encore eu vraiment lieu. D’ailleurs sur 1 an, le CAC40 fait quasiment comme le SP500, rattrapant six mois de retard depuis janvier et une correction depuis  un mois.

Par contre, avec la situation côté obligataire, les incertitudes taux US, je trouve la bonne tenue des actions US étrange. Je suis certes nouveau dans le domaine de l’investissement, mais j’aurai cru les différents marchés plus corrélés dans ce genre de cas.

D’où la question sur ce qui peut arriver si la situation s’aggrave. D’un autre côté ça me fera des points d’entrée.

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#1525 16/06/2015 21h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Vibe a écrit :

azorgues a écrit :

Jeudi… Soit ça passe et le CAC repart à la hausse pour trouver les 5200 en Septembre et les 6000 en Décembre… Soit ça chute et on redescend à 3500 d’ici à Juillet.

Si ça pouvait être vrai … Alelluia. Mais ça me parait très peu probable qu’on descende aussi bas.

Et tant qu’on y est, pourquoi pas les 2300 comme en 2009?…

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