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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 341
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 678

#876 15/03/2013 14h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   188 

La prescience de plusieurs membres piliers de ce forum est impressionnante et admirable ! Bravo.

La répétition des mêmes cycles et mêmes erreurs chez les "non-initiés" est à l’inverse confondante. Je pense qu’il n’y pas de malice chez les journalistes "financiers" juste de l’incompétence. Toutefois, les Français ne sont pas obligés d’être des moutons surtout à l’ère d’Internet et des rapports annuels accessibles d’un clic de souris (il y avait tout de même plus d’excuses à faire n’importe quoi dans l’ère pré-internet puisque le temps et l’énergie déployés pour trouver l’information juste étaient incomparables).

Mais c’est vrai que c’est rageant. En seulement qqs semaines ma watchlist riche de pourtant une vingtaine de valeurs avec une bonne poignée qui n’étaient plus qu’à qqs % des cours d’achat que je m’étais fixé, se retrouve intégralement avec des +10 %, +15 % par rapport à mes valeurs cibles ! toutes les lignes ! Argh si on m’avait dit que je maudirai une hausse si brusque sur quasiment tous les segments…


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#877 15/03/2013 14h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   16 

GBL, vous avez raison, je dois faire preuve de discipline et continuer à acheter aveuglément. Disons que comme je ne compte pas vendre avant de longues années, je n’ai aucun intérêt à voir les cours monter en phase d’acquisition. Objectivement et toutes choses égales par ailleurs, le "krach" qui fait le titre de cette file me serait beaucoup plus favorable que les conditions actuelles.

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#878 15/03/2013 15h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   66 

Non je ne vend pas mais je n’achète rien en Europe depuis plusieurs mois, les marges de sécurité sont trop faibles !

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#879 15/03/2013 19h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   57 

andreiev a écrit :

GBL, vous avez raison, je dois faire preuve de discipline et continuer à acheter aveuglément.

Patience et discipline sont deux qualités essentielles à l’investisseur.

Votre stratégie de lissage est très pertinente, mais jusqu’à un certain point seulement. Si les actions venaient à monter de manière ridicule, ce qui arrive lors des phases maniaques du marché (bulles), il serait alors avisé de cesser ses achats - voire même dans un deuxième temps de couvrir son portefeuille par un short des indices - jusqu’à ce que le marché revienne à plus de raison.

Personnellement, je viens de céder deux lignes en belle plus-value.

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#880 15/03/2013 19h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   143 

Ratpack a écrit :

J’ai l’impression que nous recevons la même newsletter !

C’est choquant que la presse induise le public en erreur ainsi et ensuite les particuliers investissent au plus haut et se font laminer… Je me demande si ces journalistes investissent eux-mêmes en ce moment, donc si c’est de l’hypocrisie ou tout simplement de la pure incompétence.

Je vais être un peu sec/direct, la réponse est dans votre post.

Si ils savaient investir correctement, ils ne seraient pas journalistes financiers… Mais de richissimes investisseurs dirigeant leurs holdings.

Au même titre que les critique littéraire (auteurs ratés), de cinéma (réalisateurs ratés), etc…

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#881 15/03/2013 22h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   74 

@superpognon
Sur la forme, votre remarque est plutôt un peu condescendante  que directe ou seche
Mais sur le fond vous avez entierement raison et je partage votre opinion

Sans suivre aveuglement, je pense qu il faut avoir un regard detache ou un peu amuse par les commentaires quotidiens cherchant a expliquer la hausse ou la baisse, les commentaires des marc touati et autres , ou les quotidiens vous proposant des percos, dufflos, et autre attrapenigo

A la limite, cela m incite a un peu plus mefiance si le commun des mortels (comme disait neybauer ou etre craintif … comme disait dans la meme veine buffet ) parle de la hausse imminente du cac a 4000€ ou plus encore lorsque les journalistes ou touati justifient d investir dans les actions car tout le monde y va ou parce que  c est le seul placement qui rapporte

Mais bon si on applique des méthodes et on se fixe une valeur réelle  (comme bcp ou comme IH), on peut tres bien s alleger si on croit modérément en cette valeur et si elle a dépasse sa valeur intraseque

Lorsque Philippe, serge ou autre suggèrent des valeurs, je regarde surtout leurs argumentaires (toujours tres fourni ) et j essaie d analyser suivant mes méthodes. Comme tout conseil que je peux entendre ou lire sur le revenu ou autre. Mais sans flatterie,  il n y a pas photo entre les avis trop souvent lapidaires de la presse et les intervenants du forum.
J ai achete par ex du Kelloggs suivant IH mais pas d autres actions recommandées par IH qui ne répondaient a mes critères

Dernière modification par francoisolivier (15/03/2013 22h12)

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#882 15/03/2013 22h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   11 

j’ai commencé à vendre aujourd’hui même quelques lignes en PV notamment RAL et UG.
Je garde encore certaines MV au cas ou on n’assisterai pas encore à un retournement de tendance à court/moyen terme

j’étais déjà décidé depuis mercredi mais la couverture du Revenu mise en exergue par IH a fini de me convaincre que prendre quelques bénéfices n’était pas une mauvaise idée.

Je n’ai pas le sentiment que l’on va assister à un retournement de tendance méchant mais je pense que ça va "louvoyer" jusqu’en mai puis baisser de 10 à 15% cet été.

J’attends donc encore un peu pour renforcer ma ligne de BX4, même si à 3800 ça donne envie, la phase 5 en Elliot, que l’on voit se dessiner actuellement, a encore du potentiel … je verrai bien notamment de très belles journées de hausse à +2% en mai pour flirter avec les 4000.

à ce moment là, je pense revendre une bonne partie des lignes et prendre du BX4 et attendre tranquillement en regardant le PMU et notamment la St Leger stakes smile

Dernière modification par snoobrouf (15/03/2013 22h39)

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#883 15/03/2013 23h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

Normalement, la déontologie d’un "journaliste financier" devrait lui INTERDIRE d’investir lui-même, et en tout état de cause sur les titres et produits pour lesquels il émet des avis dans un journal.
Je ne sais pas si ce sont de bons ou mauvais investisseurs, mais s’ils spéculent sur ce qu’ils évoquent dans leurs articles, ça devraient même leur valoir quelques ennuis judiciaires…

Il me semble qu’un certain nombre d’observateurs considèrent qu’il y a pas mal de signes d’une reprise économique au niveau mondial, en ce moment (et les grandes capi ont toute leur marché à ce niveau). En combinant ceci avec le fait que les menaces (certes toujours présentent) ne se sont pas transformées en catastrophes, à l’afflux de cash, et aux rendements de +en+ modestes des investissements alternatifs, je ne trouve pas illogique ou notoirement incompétent de faire un titre optimiste sur les actions (même si pour ma part je n’ai pas sensiblement augmenté ou diminué mon exposition aux actions récemment).

Dernière modification par GoodbyLenine (15/03/2013 23h08)


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#884 25/03/2013 16h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

InvestisseurHeureux a écrit :

Mon portefeuille d’actions (uniquement actions) était à 211 kEUR le 20/02 ; 10 jours ouvrés plus tard, 218 kEUR (sans ajout de trésorerie sur la période).

Soit 700 EUR de hausse en moyenne chaque jour…

Je ne me serais jamais "enrichi" (cela reste de la +value latente) aussi vite de toute ma vie.

Donc on peut soit écouter Delamarche & consors, soit investir intelligemment et s’enrichir…

227,5 kEUR ce jour…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_valeur-part-25032013.gif

En ne prenant pas en compte mon apport de trésorerie de 1000 EUR du 06/03/2013, cela fait donc 15 500 EUR d’augmentation en 24 jours ouvrés, soit 645 EUR / jour.

Quelques valeurs ont encore de la marge : Dell, HP, Microsoft, Gagfah, CYS, Capstead…

Mais l’essentiel des actions du portefeuille est à son prix ou légèrement surévalué.

15 500 EUR en 24 jours ouvrés = l’équivalent de 2066 heures (12 mois à temps plein) de McDonald’s quand j’y bossais à 18 ans.

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#885 25/03/2013 17h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   53 

IH, quel est votre TRI depuis le lancement de ce portefeuille?  Merci

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#886 25/03/2013 17h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

Sur la partie Actions uniquement, depuis novembre 2010 que j’utilise xlsPortfolio, mon TRI est à 16,7% (sauf erreur de calcul).

Sur le patrimoine dans son ensemble, depuis la création du blog en mai 2009, +47% avec un TRI autour de 11% (sauf erreur de calcul).

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#887 25/03/2013 17h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   266 

Très jolies performances !

Avec Excel,  les fonctions TRI(), TRI.PAIEMENTS() voire TRIM() vous évitent les erreurs de calcul….

Dernière modification par Geronimo (25/03/2013 17h31)

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#888 02/04/2013 09h35 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   195 

Time To Prepare For The Next Euro Crisis And A Market Correction

Les temps sont difficiles et comme je l’ai mentionné par ailleurs.
Il semble que nous ne lisions pas la meme presse.

Nous savons tous que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel…

Nous vivons des moments historiques tous les jours .
La bonne ou la mauvaise interprétation de ces moments peut nous éviter de faire des erreurs de jugement dans la manière de gérer, notre argent et nos placements et nos investissements.

International Monetary Fund. a écrit :

"In its semi-annual check on the world’s financial health, the Fund said the euro area’s debt crisis was a key threat and the risks to global financial stability had risen in the last six months leaving confidence "very fragile."

The euro area’s plodding progress means European banks are likely to offload $2.8 trillion in assets over two years to reduce their risk exposure, an increase of $200 billion from a prediction six months ago, the IMF estimated.

"Despite many important steps already taken by policymakers, this agenda remains critically incomplete, exposing the euro area to a downward spiral of capital flight, breakup fears and economic decline," the IMF said in its Global Financial Stability Report (GFSR) released on Wednesday.

un recent article la tribune
L’Espagne veut aussi instaurer une taxe sur les dépôts bancaires

Romaric Godin , La Tribune a écrit :

Madrid pourrait lever auprès des banques une taxe de 0,2 % sur le montant des dépôts qu’elles détiennent. L’Espagne affirme que cet impôt nouveau n’a rien à voir avec celui de Chypre. Mais ce n’est pas l’avis de tout le monde…

Et ici un excellent article de seeking alpha
Time To Prepare For The Next Euro Crisis And A Market Correction | Seeking Alpha

trade in Mexico a écrit :

While a European depression seems far-fetched to some investors, the reality is that certain parts of Europe are already seeing conditions that are similar to what the United States experienced in the 1930s. This includes a banking crisis, and unemployment rates that were over 20%. Spain and Greece are experiencing that level of unemployment now and if conditions continue to deteriorate, it might not be long before "contagion" hits countries like France, which seems to have no growth plan. There are also other countries like Slovenia, which appear to be next in line for a bailout, so Cyprus won’t be the end of bailout issues. Plus, Italy still has been unable to form a new government and that will not go unnoticed forever.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#889 17/04/2013 18h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   174 

Le dérèglement climatique s’étend vraiment partout…

Jusqu’à l’année dernière on disait :" Sell in May and go away" mais cette année il fallait dire "Sell in March and go away"wink


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#890 15/05/2013 20h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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c’est un amusement particulier que d’aller tous les soirs sur des sites ou blogs d’analyse technique du CAC40, et de voir chacun trouver des explications à la non-réalisation de ce qui est annoncé jour après jour, à savoir une forte correction de l’indice.
C’est dans des périodes comme celle vécue depuis une dizaine de séances, qu’on s’aperçoit que l’analyse technique ou chartiste vit un sale moment, la macro dérégulée, décorrélée du réel pour causes de QE et autres joyeusetés, prend la main sur les marchés et rend quasiment obsolète des outils qui pouvaient être un tant soit peu exploitables par le passé.

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#891 15/05/2013 22h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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christian a écrit :

macro … décorrélée du réel pour causes de QE

Vraiment?

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#892 16/05/2013 12h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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vous en doutez encore ?

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#893 16/05/2013 16h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Oui je doute, car je n’ai hélas pas le niveau pour pouvoir être sûr que la reprise US soutenue par les QE est artificielle du point de vue du calcul intertemporel.

Je ne dis pas non plus que la situation est saine. Mais quels indicateurs utiliser pour mettre en évidence l’artificialité de la situation US?

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#894 17/05/2013 21h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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@Christian

Un argument qui va dans votre sens? :

natixis a écrit :

Mais les politiques d’achats massifs d’actifs présentent un risque majeur à moyen terme : elles ne sont efficaces que si elles conduisent à des prix des actifs élevés (à des taux d’intérêt très bas) ; si elles sont maintenues longtemps en place, les investisseurs vont donc acheter des quantités importantes d’actifs surévalués, et être en grande difficulté lorsque les politiques monétaires et les prix des actifs reviendront à la normale.
Les Banques Centrales qui utilisent ces politiques doivent donc résister à la tentation de les conserver longtemps pour être sûres que l’économie est bien repartie. Elles doivent aussi résoudre un problème technique : la difficulté de réduire l’offre de monnaie (la base monétaire), lorsque l’expansion monétaire résulte de l’achat d’actifs peu liquides, difficiles à revendre (alors que la technique de repos de la BCE ne génère pas d’irréversibilité de la création monétaire).

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=70049

Qu’en penser?

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#895 18/05/2013 07h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Les US ne sont pas les seuls à jouer avec le feu… Le Japon n’est pas en reste, et je suis prêt à parier que c’est d’Asie que viendront les prochaines sérieuses secousses sur les marchés, entre la BOJ engagée dans une fuite en avant qui déstabilise toute l’Asie, et la Chine qui patine dans la transition de son modèle éco, tout cela me semble bien fragile, je suis relativement pessimiste.

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#896 18/05/2013 14h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

@christian : Pouvez-vous nous expliquer quand (et pourquoi) vous auriez été optimiste à un moment donné dans le passé  (quand est-ce qu’il n’y avait aucun motif d’inquiétude à l’horizon), et quand vous avez été plus pessimistes que maintenant ?


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#897 18/05/2013 17h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

J’ai été optimiste à l’aube des années 2000, quand la nouvelle économie alimentait une bulle qui se révélera désastreuse.. mais sans doute étais-je dans l’euphorie, ce qui est peu ou prou la même chose que l’optimisme, dans la mesure ou cela reste un biais cognitif par essence perfectible et hasardeux puisque souvent lié à un sentiment purement instinctif.
Sans doute à la même époque, aurais-je disposé des moyens d’information d’aujourd’hui, et sans vouloir être présomptueux si j’avais été doté d’une sérénité et d’un recul sur les évènements liés à un certain vécu, je n’aurais pas sombré dans ce suroptimisme nocif.   
A l’opposé, je n’aurai jamais cru que l’Europe puisse se sortir de la crise politique (et indirectement, économique) qu’elle a traversé ces deux dernières années. J’étais réellement convaincu de son implosion, ou du moins de son morcellement ou son émiettement dès 2012.
J’essaie donc d’évoluer entre les deux bornes que je me suis fixé, qu’on pourrait concrétiser par deux symboles médiatiques : la borne basse "pessimisme extrême" avec l’inénarrable Olivier Delamarche, qui voit le monde s’écrouler pour demain, et en borne haute l’angélisme béat de Karine Berger et Valérie Rabault appuyées par l’économiste Jean-Hervé Lorenzi, auteurs du récent livre les trente glorieuses sont devant nous et qui croient sans rire une seule seconde que les années fastes sont pour bientôt : il suffirait juste d’un soupçon de volontarisme politique - rien que cela, j’en ai vraiment mal aux côtes à force de rire…

Dernière modification par christian (18/05/2013 17h11)

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#898 18/05/2013 18h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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A Christian : En toute amitié, en gros vous nous expliquez humblement que vous n’avez pas vu la bulle internet arriver (vous n’étiez pas le seul rassurez vous), que vous vous êtes aussi planté quant à l’issue de la crise européenne actuelle (là aussi vous n’étiez pas le seul). Alors pourquoi n’irions nous pas vers un nouveau cycle vertueux dans les prochaines années, une fois la crise de l’endettement des états réglée ?

Je ne suis pas économiste et me garderai bien de réelles prévisions. Juste quelques constatations. Les entreprises étaient surendettées au début des années 2000 et ont fait le travail nécessaire (pour la plupart en tout cas). Puis ce fut au tour des ménages américains, ce qui a débouché sur les subprimes. Voilà maintenant le tour des états. Lorsque ce dernier volet sera réglé, avec en plus une économie mondialisée qui aura gommé ou tout au moins commencé à gommer un certain nombre de déséquilibres, pourquoi ne repartirions nous pas sur un cercle vertueux ? Même si cela a débouché sur une bulle, l’avènement de l’internet et des technologies de l’information est une révolution au même titre que la révolution industrielle (qui a débouché sur 29, mais a permis ensuite une belle phase de croissance). Pourquoi l’histoire ne se répèterait-elle pas ?

Si vous prenez un graphique LT du Dow en semi log (même si ce dernier est critiquable sur bien des points, mais je n’ai pas trouvé d’historique au delà des années 50 sur le SP), on note très bien une phase d’oscillations horizontales d’une quinzaine d’années entre 29 et la fin de la 2nde guerre mondiale, puis une phase d’expansion jusqu’aux chocs pétroliers, avec à nouveau une quinzaine d’années d’évolution horizontale. Puis une nouvelle phase de croissance jusqu’en 2000.

Depuis, nous avons une nouvelle phase horizontale, dont nous pourrions être en train de sortir.

Alors bien sûr, je partage aussi les inquiétudes reprises sur ce forum, et me demande comment nous allons pouvoir nous en "sortir". Mais nous devons rester humbles. Sommes nous plus intelligents ou plus clairvoyants que ceux qui "dirigent" le monde ? Je ne pense pas. On est sûrement plus "honnêtes" et libres pour dire ce que l’on pense réellement, mais je me dis qu’ils restent malgré tout mieux placés et informés que nous pour juger de la solution la moins pire, et qu’ils feront tout pour maintenir en place un système qui les a placés là où ils sont.


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#899 18/05/2013 19h35 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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je n’y crois pas, du moins pas dans les 15 ou 20 prochaines années. A cause des ressorts de croissance qui se sont logiquement amenuisés, à cause de la démographie mondiale galopante, à cause de la mondialisation qui a changé la donne, à cause du modèle qui se met peu à peu en place et qui gagne du terrain partout, à savoir que les riches seront de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. A cause de la déculturation des jeunes générations, de leur manque de courage, de leur passivité et de leur abrutissement qui me font craindre le pire. Tout cela s’interconnecte et me donne un sentiment mitigé, pessimiste, et à l’image d’Attali je ne vois guère qu’une issue de type hyperconflit à tout cela. Mais pardonnez-moi, je ne suis pas d’humeur joyeuse aujourd’hui, ça doit être le mauvais temps…

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#900 18/05/2013 19h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   19 

Je vous pardonne, et espère que vous retrouverez un peu de moral malgré la météo et la situation actuelle. Je vous répondrai d’ici quelques jours lorsque j’aurai un peu de temps. Là, on me tanne pour que j’éteigne l’ordi… Bonne fin de we.


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