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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 341
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 678

#851 05/03/2013 09h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

Mon portefeuille d’actions (uniquement actions) était à 211 kEUR le 20/02 ; 10 jours ouvrés plus tard, 218 kEUR (sans ajout de trésorerie sur la période).

Soit 700 EUR de hausse en moyenne chaque jour…

Je ne me serais jamais "enrichi" (cela reste de la +value latente) aussi vite de toute ma vie.

Donc on peut soit écouter Delamarche & consors, soit investir intelligemment et s’enrichir…

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#852 05/03/2013 09h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

et grâce à vos commentaires et votre transparence vous nous enrichissez aussi….un grand MERCI

J’ai une petite pensée pour "Chef Officer Branleur" qui vous dénigrait en 2009…..que de chemin parcouru par vous…..quant à lui plus de nouvelles…. :-)

Concernant vos derniers investissements, avez-vous terminé avec :

Annaly Capital Management
Capstead Mortgage Corp

je vous ai suivi sur ces 2 valeurs et ne sait pas trop si cela n’est pas trop tard pour renforcer….

Il y a qlq temps vous parliez d’investir dans des sociétés immo au Canada….avez-vous renoncé ? trop chères ?

Cominar est-elle votre favorite ?

Dernière modification par Helvète_heureux (05/03/2013 09h53)

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#853 05/03/2013 11h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   554 

IH, ça fait un joli TJM moyen au bout du compte un investissement à long terme, on est bien d’accord ;-).
Quand je repense à mes salaires au début de ma carrière professionnelle, c’est vrai qu’il m’arrive d’avoir un choc : en même temps, c’est en partie pour évoluer dans notre vie sans dépendre de ce qu’on vourda bien nous donner au boulot que nous avons entrepri ce processus, et que d’autres font comme nous : Bravo !

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#854 05/03/2013 11h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   57 

700€ par jour, c’est un beau score. Mais momentané. Je me demande toujours s’il faut vendre à ce moment là ou conserver mais ces 700€ sont illusoires. Les cours peuvent dévisser dans quelques jours et il n’en restera plus grand chose. Cruel dilemme.


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#855 05/03/2013 11h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

Helvète_heureux a écrit :

J’ai une petite pensée pour "Chef Officer Branleur" qui vous dénigrait en 2009…..que de chemin parcouru par vous…..quant à lui plus de nouvelles…. :-)

Je m’en souviens. :-)

Helvète_heureux a écrit :

Concernant vos derniers investissements, avez-vous terminé avec :
Annaly Capital Management
Capstead Mortgage Corp

Annaly oui c’est fini.

Capstead, je surveille comme de l’huile sur le feu et vais renforcer (j’ai des apports de trésorerie qui vont arriver) mais là ça devient limite.

Intel ou Microsoft sont à un PRU d’achat mais j’en ai déjà et ne veut pas non plus trop investir sur des valeurs technologiques.

Eventuellement, Tesco en EUR/GBP n’est pas trop chère mais j’aimerais qu’elle baisse un peu pour renforcer.

Helvète_heureux a écrit :

Il y a qlq temps vous parliez d’investir dans des sociétés immo au Canada….avez-vous renoncé ? trop chères ?

Cominar est à son prix, donc je préfère aller sur Capstead qui décote.

Sergio8000 a écrit :

Quand je repense à mes salaires au début de ma carrière professionnelle, c’est vrai qu’il m’arrive d’avoir un choc

Et moi donc. Et si je repense à quand je bossais au McDo pour 7 EUR de l’heure sans compter le trajet…

Geoges a écrit :

700€ par jour, c’est un beau score. Mais momentané. Je me demande toujours s’il faut vendre à ce moment là ou conserver mais ces 700€ sont illusoires. Les cours peuvent dévisser dans quelques jours et il n’en restera plus grand chose. Cruel dilemme.

Oui bien sûr ! C’est juste amusant de contraste par rapport à un certain discours…

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#856 05/03/2013 12h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   11 

InvestisseurHeureux a écrit :

Mon portefeuille d’actions (uniquement actions) était à 211 kEUR le 20/02 ; 10 jours ouvrés plus tard, 218 kEUR (sans ajout de trésorerie sur la période).

Soit 700 EUR de hausse en moyenne chaque jour…

Je ne me serais jamais "enrichi" (cela reste de la +value latente) aussi vite de toute ma vie.

Donc on peut soit écouter Delamarche & consors, soit investir intelligemment et s’enrichir…

soit se dire que l’on doit approcher de la fin de la vague de hausse avec les habituels moutons qui achètent cher (trop?).
je suis désormais assez pessimiste pour la fin de ce semestre.
Trop de hausse sur trop peu de bonnes nouvelles, juste du réassort de portif de fonds qui n’étaient pas assez engagés sur le marché action.
De plus on n’a toujours pas le réponse à la question "Helicopter Ben a t-il un fond à sa poche ?"

Le marché US notamment me parait totalement surcoté actuellement…

En tout cas quand on assiste à une hausse record comme c’est le cas actuellement pour le portif de notre hôte, la probabilité de retournement est forte.

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#857 05/03/2013 15h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   554 

Je ne pense pas être "l’optimisme ambulant" sur les niveaux de marchés US ni sur les niveaux de marchés européens, mais je ne dirais pas qu’ils sont spécialement surévalués pour autant.
Etant donné le contexte de taux actuel, ils me semblent à fait value et représentent un investissement potentiellement supérieur à toutes les autres alternatives à mon sens (je parle ici en termes purement indiciels, pas en etrmes de picking).

Bien sûr, en cas de revirement des taux, la donne pourrait changer, mais les niveaux sont loin d’être aussi horribles qu’en 2006 par rapport à mon expérience (je dis cela car, en 2006, j’étais à peu près sec au niveau des idées jusqu’en 2008, c’est loin d’être le cas aujourd’hui, même si je vois de moins en moins d’opportunités depuis début 2010). Evidemment, dans notre portefeuille, nous avons pris en compte des scénarios de revirement pour les taux et sommes principalement positionnés sur des sociétés peu chères et qui ne seraient pas fortement impactées (du moins à notre avis), de par leur bonne gestion du levier financier. Certaines, mêmes, en bénéficieraient.

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#858 08/03/2013 10h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   65 

Je pense que l’on va bientôt avoir des titres du genre " les 10 actions qu il faut avoir pour viser les 4000 points"…

Ce qui m’inquiète un peu a court terme c’est qu’il n’y a pas de consolidation dans la hausse, le dow Jones a gagné 2000 points sans faire de pause, je pense que la prudence s’impose.

Difficile de trouver quelque chose d’archetable à un prix correct dans le CAc 40.

Maxime

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#859 08/03/2013 11h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   70 

Un appel à plus d’audace de Garry Kasparov et Peter Thiel dans le FT (pas d’aujourd’hui mais intéressant, et il ne me semble pas qu’il ait été évoqué ici):

Many investors practise a fake form of long-term thinking. Portfolio managers see the returns of the 20th century and project those far into the future. Tomorrow’s retirees are betting their fortunes on the success rates of yesterday’s companies. But the vast wealth registered by modern capital markets came from technological feats that cannot be repeated. If nobody takes the risk to invent products that produce new industries and new profits, then analysing historical returns from the 20th century will be no better guide to our future than researching crop yields from the 10th century. Without innovation, faith in the stock market is a kind of cargo cult.

L’article complet:

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The only real failure is the failure to try.

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#860 08/03/2013 15h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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The only real failure is the failure to try.

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#861 08/03/2013 15h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Je n’ai aucun avis sur la sur-évaluation ou la sous-évaluation des cours, mais je ne pense pas qu’ils soient liés aux profits passés.

Dernière modification par andreiev (08/03/2013 15h17)

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#862 08/03/2013 18h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Notariat76 a écrit :

Je pense que l’on va bientôt avoir des titres du genre " les 10 actions qu il faut avoir pour viser les 4000 points"…

Il y a du volume en ce moment?

Notariat76 a écrit :

Difficile de trouver quelque chose d’achetable à un prix correct dans le CAc 40.

Maxime

Question idiote, mais : qu’appeler-vous plus précisément "quelque chose d’achetable à un prix correct"?…

andreiev a écrit :

Je n’ai aucun avis sur la sur-évaluation ou la sous-évaluation des cours, mais je ne pense pas qu’ils soient liés aux profits passés.

Et selon vous la valorisation actuelle est liée à quels profits, alors : futurs?

Dernière modification par placementapapa31 (08/03/2013 18h33)

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#863 08/03/2013 19h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

La valorisation d’une action à un moment donné) me semble toujours être liés aux profits futurs (tels que les marchés les anticipent).

Dans la plupart des cas, les profits passés sont un des éléments qui permettent d’évaluer les profits futurs, mais c’est rarement le seul.

Dernière modification par GoodbyLenine (08/03/2013 19h44)


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#864 09/03/2013 08h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   14 

Ce sont les profits futurs qui valorisent une action à un moment donné, mais si on regarde les profits passés il y a des choses étranges : les profits ont baissé de 28% en 2012 par rapport à 2011, qui avaient eux-mêmes baissé de 9% par rapport à 2010.

Donc rien que pour retrouver le niveau de profit de 2010, il faudrait une hausse de 55% en 2013…
Avec quelques millions de chômeurs supplémentaires en Europe et des états se serrant la ceinture…
C’est compliqué comme mission à première vue.

Je ne suis pas un expert en économie, mais j’ai du mal à voir les indices justifiant l’optimisme actuel.

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#865 09/03/2013 10h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   128 

LeZig a écrit :

Je ne suis pas un expert en économie, mais j’ai du mal à voir les indices justifiant l’optimisme actuel.

Rassurez-vous, même les experts ne voient généralement rien.

On peut toujours se demander ce qui justifie l’optimisme de 2013, ou le pessimisme de 2008, ou l’optimisme de 2006, ou le pessimisme de 2002, ou l’optimisme de 1999 … Ca peut continuer longtemps.

Je ne pense pas que ce soit la bonne manière d’aborder l’investissement. Ca me paraît plus sain de raisonner sur les bases de la gestion de son épargne comme :

- la durée d’investissement prévue en fonction des dépenses prévues (fondamental)
- ce qu’on attend de ses investissements (niveau de rendement, valorisation du capital, préservation du capital)
- la stratégie qu’on va appliquer pour atteindre son objectif, comprenant notamment une allocation d’actifs judicieuse
- faire attention aux risques cachés.

Seulement après, vous pourrez vous demander s’il est pertinent pour vous d’acheter des actions en ce moment.

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#866 09/03/2013 15h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   14 

Derival a écrit :

Seulement après, vous pourrez vous demander s’il est pertinent pour vous d’acheter des actions en ce moment.

La question pour moi n’est pas d’acheter ou pas des actions mais plutôt quelles actions acheter ?

Ma stratégie est bien établi (très prudente) et l’allocation d’actif qui va avec est bien défini.
C’est simplement quand ce moment je vends beaucoup mais je n’achète rien donc je me retrouve relativement liquide dans mon portefeuille action.
La plupart des grosses capitalisations sont vraiment surévaluées (voir Essilor par exemple) et les seules opportunités que je vois sont dans les small caps, mais quelques mauvaises expériences dans ce secteur me font hésiter avant d’y retourner.

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#867 12/03/2013 14h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   70 

andreiev a écrit :

Je n’ai aucun avis sur la sur-évaluation ou la sous-évaluation des cours, mais je ne pense pas qu’ils soient liés aux profits passés.

Oui très juste, merci. Erreur de novice. Mais j’ai bien fait car les commentaires sont intéressants.


The only real failure is the failure to try.

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#868 12/03/2013 19h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Derival a écrit :

Je ne pense pas que ce soit la bonne manière d’aborder l’investissement. Ca me paraît plus sain de raisonner sur les bases de la gestion de son épargne comme :

- la durée d’investissement prévue en fonction des dépenses prévues (fondamental)
- ce qu’on attend de ses investissements (niveau de rendement, valorisation du capital, préservation du capital)
- la stratégie qu’on va appliquer pour atteindre son objectif, comprenant notamment une allocation d’actifs judicieuse
- faire attention aux risques cachés.

Seulement après, vous pourrez vous demander s’il est pertinent pour vous d’acheter des actions en ce moment.

Je suis bien entendu tout à fait d’accord avec votre approche : un prix est correct RELATIVEMENT à un objectif, une cible.

Désolé pour les "piliers" de ce forum, qui savent cela depuis longtemps, mais j’aimerais tenter de synthétiser cette approche de manière simpliste :

- supposons un investisseur qui a un capital A et souhaite une rente annuelle a

- le prix d’un fonds indiciel "all market" est P

- le dividende annuel servi par chaque titre est b

Le bon prix P du marché pour CET investisseur sera alors :

P = (Ab)/a

J’attends bien entendu vos critiques!

Dernière modification par placementapapa31 (12/03/2013 19h09)

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#869 12/03/2013 21h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

Votre formule devrait être modérée en tenant compte de la pérennité du dividende b, et de l’inflation (sur ce que cet investisseur voudra acheter, pas forcément l’indice général) qui fera évoluer a, et tenir compte de la fiscalité, etc…. ok, c’était simpliste.


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#870 15/03/2013 13h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   66 

Notariat76 a écrit :

Je pense que l’on va bientôt avoir des titres du genre " les 10 actions qu il faut avoir pour viser les 4000 points"…

Bien vu !

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/308_screen_shot_2013-03-15_at_13306_pm.png

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#871 15/03/2013 13h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_1217plie.jpg

Cette fois encore, les médias grand publics sont un bon indicateur contrariant.

Tandis que les opportunités (sur les grosses valeurs que je suis) se sont considérablement réduites, pour ne pas dire sont totalement absentes, nous avons des pleine page sur la hausse des actions…

Si je prends Kellogg, nous avons maintenant une surcote de 5-10% sur mon estimation de valeur (autour de 58 USD). Et cela vaut pour de nombreuses actions de qualité.

EDIT : même idée de post que Ratpack ! Great minds think alike!

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#872 15/03/2013 14h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   66 

J’ai l’impression que nous recevons la même newsletter !

C’est choquant que la presse induise le public en erreur ainsi et ensuite les particuliers investissent au plus haut et se font laminer… Je me demande si ces journalistes investissent eux-mêmes en ce moment, donc si c’est de l’hypocrisie ou tout simplement de la pure incompétence.

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#873 15/03/2013 14h05 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   16 

C’est embêtant, j’étais en train de me constituer lentement mais sûrement une "poche" actions au gré de mon épargne mensuelle. L’idée était de lisser, je ne voulais pas ré-équilibrer en 1 fois en prenant directement une grosse partie de mon épargne constituée en monétaire pour acheter un "tas" d’actions. Cela me paraissait plus prudent.

Si l’"on" estime que les actions sont désormais trop chères, il va falloir que j’attende une durée indéterminée sans pouvoir atteindre le "bon" % d’actions désiré.

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#874 15/03/2013 14h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   15 

Mes deux virements de 1000€ ont été encaissés par Binck et Bourse Direct…mais j’attends…
Pas de point d’entrée intéressant…

J’ai ouvert une ligne GDF…dois-je renforcer…là elle la question…

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#875 15/03/2013 14h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

@Ratpack, IH :   C’était moins cher il y a qqs semaines, c’est sur. Allez-vous jusqu’à vendre en ce moment ?

@andreiev : si j’ai bien compris votre stratégie (qui n’est pas d’essayer d’être plus malin que le marché au point d’optimiser le timing, mais d’éviter d’être moins malin), vous devriez continuer à investir au même rythme, quel que soit le niveau des indices, quels que soient les titres de journaux.  Pourquoi se définir une stratégie "lentement mais surement" si on n’a pas la discipline de s’y tenir ensuite ?


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