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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 681

#801 30/09/2012 13h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   57 

Peter Lynch a écrit :

Vous avez des corrections, des récessions, des dépressions. Si vous ne comprenez pas que cela va arriver, vous n’êtes pas prêt, et vous ne devriez pas investir sur le marché des actions.

Peter Lynch a écrit :

Tout le monde a assez d’intelligence pour gagner de l’argent avec les actions. Mais tout le monde n’a pas les tripes.

Peter Lynch a écrit :

La bourse réussit à ceux qui savent maintenir un degré de conviction, au moins autant qu’elle victimise ceux qui en manquent.

Peter Lynch a écrit :

Il y aura toujours un nouveau sujet d’inquiétude. Vous devez vous concentrer sur autre chose que les nouvelles.

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#802 30/09/2012 14h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

L’occasion de renforcer sur les valeurs de qualité         52% - 93
J’attends le rebond, je revends tt et fini la bourse         4% - 8
Je suis liquide, je suis serein         13% - 24
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche         2% - 4
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack         2% - 5
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam         23% - 42
Nombre de votants : 197

Je pense que cette question est souvent mal interprétée, dans le sens de "le Krach vient d’avoir lieu, le rebond va suivre", d’où le résultat je pense, alors qu’en réalité, l’investisseur cherche souvent à attraper un couteau qui tombe.   

http://img11.hostingpics.net/pics/894432krash.png

Au moment de la question, sommes nous dans la position 1, 2 ou 3 ?

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#803 01/10/2012 01h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   31 

moi, j’en viens (parfois) a etre content qu’en la marché baisse… ca me fais beaucoup d’opportunités a saisir…ou pour me renforcer siuvant les cas.

Je confirme aussi que 1200 a investir par mois est loin d’etre negligeable. Vous pouvez commencez par investir 500€/mois en bourse si vous vous en sentez pres (le reste sur de l’AV ainsi que des livrets pour l’epargne de precaution), et vous voyez comment cela se passe… et appliquer le livre de notre hote…et les autres

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#804 01/10/2012 01h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

MarsAres a écrit :

Je pense que cette question est souvent mal interprétée, dans le sens de "le Krach vient d’avoir lieu, le rebond va suivre"

Il me semble qu’il y a des périodes dans l’Histoire où le rebond arrive certes, mais après un très long délai.

Si je me trompe, je ne demande qu’à comprendre mon erreur.

Dernière modification par placementapapa31 (01/10/2012 01h15)

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#805 01/10/2012 08h25 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   31 

MarsAres a écrit :

Au moment de la question, sommes nous dans la position 1, 2 ou 3 ?

moi je dirais qu’on est en phase 2, et je me renforcerai alors pendant la phase 3… miam :-)
(sous entendu d’etre capable de detecter cette meme phase, et la cela sera beaucoup moins simple).

Et vous?

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#806 01/10/2012 13h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1083 

et "De toute façon, ça va rebaisser", c’est bien ça (toute) votre analyse ?


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#807 02/10/2012 00h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   31 

non, je ne parlais pas des commentaires sur le graph, mais de la position sur le graph sur laquelle je pense que nous sommes… C’est bien ca la question posée non?

MarsAres a écrit :

Au moment de la question, sommes nous dans la position 1, 2 ou 3 ?

mon sentiment (qui n’est que ce qu’il est), c’est que la baisse va se poursuivre, du moins sur le marché français… Loin de moi l’idée de conseiller quelqu’un, je ne faisais que repondre a la question.

mais je suis impatient de connaitre la votre, d’analyse…

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#808 02/10/2012 02h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1083 

En ce qui concerne mon analyse, elle n’a guère changée depuis un bon moment.

A court terme l’évolution du marché est imprévisible et assez irrationnelle, et dépend plus du ressenti d’un nombre peut-être limité d’individus sur telles ou telles nouvelles ou rumeurs, que d’éléments tangibles. Chercher à la deviner (l’évolution court terme) me semble, même si c’est le métier d’un certain nombre de professionnels du marché, un peu une perte de temps (pour moi) et de toute manière d’autres auront toujours plus d’outils et de moyens que moi pour mieux le faire.

Je ne crois pas vraiment aux scénarios catastrophistes qui sont parfois mis en avant. On n’est certes pas dans des années de croissance forte et facile, mais ces années n’ont pas non plus été la règle générale dans le passé.
En ce qui concerne la fameuse "crise" actuelle, je perçois plus de bonnes nouvelles et de mises en place de remèdes (souvent pas facile à appliquer et à faire accepter par les dirigeants, surtout dans les pays capitalistes, démocratiques, éduqués et en paix, où les résistances [*] sont nombreuses et où elles peuvent facilement s’exprimer) que de nouveaux éléments négatifs, mais le chemin sera encore long.
Je ne crois pas non plus par exemple à une chute de la France à vitesse grand V, évoquée par certains (et je partage un peu les conclusions du livre récent et bien argumenté de Ph.Manière qui appelle la France "Le pays où la vie est plus dure"  Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (6/16)  et qui explique pourquoi beaucoup de Français ont cette perception).

A long terme, je crois qu’on est dans une époque où le progrès nous fait globalement avancer (le niveau de vie dans le monde s’élève, même si on est de +en+ nombreux, la durée de la vie, et le niveau d’éducation moyen aussi, etc.) même s’il demeurent des menaces sérieuses (toutes celles qu’on connait sont au moins identifiées, et au minimum certains réfléchissent déjà dessus).   
En conséquence, les entreprises devraient en moyenne pouvoir progresser et créer de la valeur.

J’ai plus l’impression qu’on est vers 3, aux environs de l’étape 13 plus exactement (et qu’on oscille un peu entre les étapes 10 et 15 depuis pas mal de mois d’ailleurs), que vers 2, mais je peux me tromper, et j’essaie que le devenir de mon patrimoine n’en dépende pas trop (de toute façon, je suis un investisseur long terme).

[*] voire les égoïsmes parfois absurdes et contre-productifs (exemple récent : j’ai honte de certains de nos retraités, comme ceux interviewés au 20h qui criaient au scandale de devoir payer 0.15% de leur retraite relativement cossue pour la dépendance).


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#809 02/10/2012 05h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   31 

merci pour votre ressentie…

en fait, je pense qu’on peux interpreter differemment le graphique, dans le sens ou il n’y a pas d’echelle de temps…

votre intervention me laisse penser que vous voyez le graphique sur des années (je me trompe?), alors que moi je le vois plutot en terme de mois…d’ou la vision differente de ce graph, du moins je pense.
C’est pourquoi je disais que je voyais bien une baisse du marché Francais (pour moi dans les mois a venir donc), car j’interprettais ce graphique avec une vision moyen terme (6mois/1an). Baisse liée a la chute de conso (cf vente de vehicules)/salaire pas forcement reajusté (cf fonctionnaires)/inflation/plan sociaux (Peugeot/Air France/Siderurgie) etc…

Mais il n’y a pas de vérité absolue, et les deux"approches" sont surement valables (je n’ai pas assez d’experience/recul en economie pour savoir si ces cycles se reproduisent egalement sur des années/decennies)

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#810 02/10/2012 06h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   35 

jeamb a écrit :

(je n’ai pas assez d’experience/recul en economie pour savoir si ces cycles se reproduisent egalement sur des années/decennies)

en version rapide, je vous conseille de lire ca:

Cycle de Kondratiev

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#811 02/10/2012 13h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1083 

jeamb a écrit :

Baisse liée a la chute de conso (cf vente de vehicules)/salaire pas forcement reajusté (cf fonctionnaires)/inflation/plan sociaux (Peugeot/Air France/Siderurgie) etc…

Tout ceci est déjà bien connu depuis des mois, et sans doute bien plus de mois que "6-12 mois", et donc depuis longtemps dans les cours.

Sans vouloir vous manquer de respects, s’imaginer que ce que tout le monde sait très bien va influencer le futur des cours de la bourse me semble un peu naïf. Vous devriez prenez un peu de recul !


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#812 02/10/2012 15h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   19 

faguoren a écrit :

en version rapide, je vous conseille de lire ca:

Cycle de Kondratiev

A propos des cycles de Kondratiev… Formations Gestion Analyses CAC et Stratégies de Trading


Fenêtre sur Cours + Gestion sous mandat via société agréée et conseil patrimonial indépendant

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#813 09/10/2012 15h25 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   113 

Pour information, voici les prévisions de Goldman Sachs sur le S&P 500 (fin 2012 / 2013) :

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/GS%202013.jpg


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#814 09/10/2012 17h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   128 

Tout cela m’a l’air bien ficelé : 1575 points à la fin 2013, pas un de moins !

Je vais peut-être avoir l’air cynique, mais si j’ai bien compris :

- ça va baisser d’ici la fin de l’année, vendez vos titres et prenez vos bénéfices (= c’est vrai que le marché est un peu cher, nous chez GS on aimerait bien pouvoir se renforcer) ;
- n’oubliez pas de racheter au plancher des 1250 (= maintenant qu’on s’est bien renforcés, il faut réenclencher la hausse) ;
- youpi vous serez 9 % plus riches à la fin de l’année (= et nous encore plus).

Warren Buffet a écrit :

Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l’avenir.

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#815 09/10/2012 17h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   113 

Il y aurait comme une forte ressemblance avec l’index seasonality :

http://www.timingthemarket.ca/techtalk/wp-content/uploads/2011/01/clip_image008.gif

Je crois peu aux boules de cristal et auw courbes entrecroisées, mais, dans le doute, je prévois une cartouche de liquide supplémentaire pour la fin du mois, au cas où.


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#816 09/10/2012 21h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   83 

Oui bon il ont vu un motif (cycles de 15 mois, début juin 2010 et sept 2011) se répéter 2x donc ils se disent jamais 2 sans trois.

Un peu facile.

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#817 17/10/2012 09h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   104 

La plupart des gens ne se rendent pas compte que les marchés actuel sont bon marché.

Joel Greenblatt, la semaine dernière, a dit que les marchés n’ont été  aussi bas que 13% du temps durant  les 23 dernières années.

Quand la valorisation est si basse les marchés croissent en moyenne de 30% durant les 24 prochains mois.

Et pourtant le public ayant une mauvaise perception de la sécurité place son argent dans des carnets d’épargne, de la trésorerie ou des obligations, offrant de faible rendement, bien souvent sous  l’inflation.

Bien sûr, il existe toujours un risque sur le marché boursier, mais actuellement il y a plus de risque de hausse que d’inconvénient.

Les investisseurs devraient sans doute rechercher des façons de d’investir dans des actions qui offrent de grandes possibilités de rendement tout en minimisant les risques. C’est par exemple le cas de l’investissement dans la valeur.

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#818 17/10/2012 09h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   194 

Bonjour Pvbe,

Si j’ai bien compris, statistiquement, dans les 13% de situations que vous décrivez, le marché s’est ressaisi par la suite de 30% en 24 mois. Mais ça, c’est purement statistique.
A court terme (moins de 24 mois pour moi c’est limite), les marchés actions peuvent être bien déconnectés de la réalité des bénéfices des entreprises. L’anticipation fait partie du marché.
Il faut bien garder à l’esprit que c’est à long terme que le prix d’une action est sensé refléter sa valeur. Donc une hausse potentielle de 30% signifie peu ou prou que l’on s’attend des bénéfices en hausse de 30% par rapport aux précédentes estimations. Mais ce n’est qu’estimations tant que ce n’est pas réalisé par les entreprises.

De plus, le marché dans son ensemble peut très sous-élevé ; mais un stock picking pas forcément judicieux peut donner uniquement des valeurs très surévaluées.

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#819 17/10/2012 11h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Je ne sais pas si les marchés sont sur- ou sous-évalués, mais ce que je constate c’est qu’actuellement sur ma watchlist d’environ 80 valeurs il n’y en a que 2 qui sont à mes niveaux d’achat; donc clairement peu d’opportunités pour moi et c’est assez frustrant de voir les marchés continuer à monter dans cette situation!

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#820 17/10/2012 12h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

peut-être faudrait-il différencier le marché européen (qui me parait plus bas) et le marché américain (qui me parait plus haut)?

Sur ma wachtlist, je vois clairement la différence.

Qu’en pensez-vous?

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#821 17/10/2012 13h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   19 

Je partage tout à fait cette séparation Europe/US. Attendez que les investisseurs dollars qui sont sortis de l’Europe à la faveur de la crise et d’un euro fort reviennent, et on peut avoir un beau rattrapage.

Pour répondre à Sylvain, ce que j’ai compris de ce que disais Pvbe c’est que le marché ne s’est retrouvé que 13% du temps à des niveaux de valo aussi bas ou plus bas. Et qu’en moyenne, lorsque cela a été le cas, il s’est ensuite repris de 30% dans les 24 mois suivants.

Il faut donc s’attendre dans les 24 mois à une belle hausse selon ces statistiques.


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#822 17/10/2012 13h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   194 

Pour être tout à fait honnête, le seul intérêt que j’y vois peut être si vous avez une gestion indicielle (ex : achat tracker monde, etc.).

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#823 29/10/2012 23h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   31 

Encore une tres bonne journée hier…

Veolia, France Telecom, Bouygues sont sur le plus bas a 10 ans… je ne sais pas si la baisse va continuer pour ses valeurs, mais elles ont pris une sacrée "claque" en quelques mois.

Peut-etre des opportunités pour certaines d’entre-elles pour du B&H…?

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#824 30/10/2012 02h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   113 

Elles sont au plus bas avec un CAC à 3400 … peut-être y a-t-il également de quoi se poser des questions quant à leur performance, et aux explications possibles.

FTE et VIE ont, par exemple, souvent été commentées ici (endettement, secteur telecom et utilities, perspectives …).


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#825 30/10/2012 16h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   104 

La Grèce a conclu un accord avec ses créanciers internationaux sur les nouvelles économies que le pays doit réaliser pour garantir la poursuite de son financement.

Antonis Samaras. EPA
"Nous avons conclu les négociations sur les mesures (de rigueur) et sur le projet de loi de budget (2013)", a annoncé le Premier ministre grec Antonis Samaras. La Grèce a donc conclu  un accord avec ses créanciers, l’UE, la BCE et le FMI, sur les nouvelles économies que le pays doit réaliser pour garantir la poursuite de son financement.
En négociation depuis quatre mois entre le gouvernement grec et les créanciers, l’accord sur les nouvelles mesures de rigueur est une condition préalable à la poursuite des verserments des prêts internationaux au pays, en crise.

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