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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 681

#326 09/10/2011 10h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   69 

Vincent a écrit :

En effet, Berkshire a fait un poussif +1% entre mars 2007 et aujourd’hui. Sauf que dans le même temps, le SP500 a baissé de plus de 16%.

Sauf que vous prenez vraisemblablement le S&P500 en price return (celui hors dividende, le + connu) qui est à 1155 points et des poussières. Il faudrait prendre le S&P 500 en total return pour que la comparaison soit plus pertinente.
Cf :

S&P500 en price et total return d’après S&P

okavongo a écrit :

Donc, je maintiens que sur la dernière décennie mieux valait miser sur la relique barbare que sur l’Oracle d’Omaha.

C’est un peu facile à dire dix ans plus tard…
Ce bon vieux Warren aurait aussi pu investir dans l’immobilier parisien en 2000…
Entre les loyers perçus sur la période et la plus value latente (+200% à Paris voire plus selon les quartiers et la taille du bien), il aurait surperformé l’or.

Quoi qu’il en soit, vous savez ce qu’on dit sur les perfs passées…
Et ce qui compte pour nous, ce sont bien les perfs futures.

Dernière modification par JB0660 (09/10/2011 10h58)

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#327 09/10/2011 11h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   71 

Evidemment, cela ne préjuge pas du futur. Mais comment évaluer la performance de King Warren sans regarder le passé ? Oups, j’oubliais qu’il est interdit de regarder les performances de l’Idole…

Pour l’immoblier, je suis d’accord avec vous même si je le vois plutôt comme l’investissement des années 1995-2005 car la province souffre un peu depuis.

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#328 09/10/2011 11h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   128 

okavongo a écrit :

Plus sérieusement, il me semble qu’il y avait beaucoup mieux à faire ces dernières années que de confier ses économies au Buffet suprême. Le livret A a fait mieux. Choisir une bonne allocation d’actif et la faire varier au fil du temps est, à mon sens, la base de l’investissement.

Sur le principe, je suis d’accord avec vous.

Néanmoins, si passer d’un portefeuille 100 % actions fin 2006 à 100 % de monétaire aurait été certes gagnant, je trouve que la généralisation de cette pratique fait justement beaucoup de dégâts sur les marchés.

On voit bien que dès que les rumeurs pointent, tout le monde se précipite sur le marché obligataire, et inversement ensuite sur le marché actions dès qu’arrive le démenti.

Chacun a sa vision des actifs porteurs ; et une stratégie doit évoluer au fil du temps, en fonction des virages de l’économie, des changements à long terme dans le monde ou même de l’âge du capitaine (= l’investisseur particulier). Mais les virages à 180° sont plus que néfastes. En moins d’un an le CAC 40 passe de 4100 à 2800, l’or passe de 1500 $ à 1900 $ puis à 1600 $.

Si tous ceux qui croient en les sociétés qu’ils ont choisies gardaient leurs actions, et ceux qui croient en l’or gardaient leur or, ce serait quand même plus intelligent.

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#329 09/10/2011 12h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Je ne pensais pas que Warren Buffet pouvait autant diviser.

Je maintiens : Berkshire n’a pas démérité par rapport aux autres grandes entreprises américaines. D’autant que la holding de Buffet est handicapée par sa taille (il est plus difficile de surperformer son indice de référence) et par son exposition aux secteurs de l’assurance et de la réassurance.

En parallèle et comme le note IH, la valeur des fonds propres augmente de manière sensible et bien plus rapidement que la capitalisation boursière. Ce qui pousse Berkshire à lancer une opération de buy back sur ses propres titres. Preuve que le titre est mal évalué.

La comparaison avec l’or est erronée à mon sens, aucun titre non spéculatif n’a eu les mêmes performances que l’or. Et je connais peu de personnes n’ayant que de l’or à leur patrimoine. Sur Berkshire, le benchmark c’est le marché actions US et non une autre classe d’actifs. Ensuite, c’est à chacun de monter son allocation d’actifs (actions, obligations, or…) afin d’adapter son portefeuille à son profil de risque. Mais là nous sommes d’accord.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#330 10/10/2011 18h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Dites donc c’est quand même un joli petit rallye qui se dessine on dirait..
Je vous avoue que j’ai hésité à quitter le marché ya une semaine finalement j’ai peut être bien fait de pas bouger …je le buy and hold me convient mieux que le market timing

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#331 12/10/2011 18h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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InvestisseurHeureux a écrit :

De voir Total à 36 là, je me dis que c’était tellement sous-évalué à 30 €, pourquoi ne pas en avoir pris plus ?
Mais il n’y a à peine 3 semaines, c’était pas clair si Total n’allait pas descendre à 25 €, donc je gardais des munitions.

cher IH, vous résumez bien ici les doutes qui nous taraudent quotidiennement, j’ai hésité à renforcer quand Total était à 30, rien fait et regrets a posteriori, mais tant pis !

aujourd’hui : c’est le temps du canon ou du clairon ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#332 13/10/2011 05h24 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pour moi le son du clairon puisque l’Europe affirme haut et fort sa détermination a soutenir ses pays endettes et ses banques. Chez les Américains, c’est bien simple, le sujet de la dette a été complètement évince des médias, qui se focalisent a nouveau sur le chômage. Un nouveau Reagan en 2012? America is back? C’est ce que je crois. 

En Europe, et comme predit par tous les gens competents depuis dix ans, la construction de l’union se fait a marche forcee, les vraies decisions sont prises a l’abri des cameras et sans l’aval des peuples, et ce sont les crises qui formentent le processus.

Le son du clairon, donc. Un peu comme l’été dernier. La question est: a quand le prochain coup de canon?

Qu’on se retrouve avec des friandises genre Total a 30E, miam.

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#333 13/10/2011 08h35 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
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Job a écrit :

aujourd’hui : c’est le temps du canon ou du clairon ?

Sur le CAC40 on est passé de 2700 à 3200, soit presque 20% de hausse en à peine 10 jours ouvrés (en bonne partie grâce au banques et Total).

Donc là comme dit Thomz actuellement le son des clairons couvre les canons…

Avec mon allocation fixe, je me retrouve à nouveau à l’équilibre et même légèrement sur-pondéré en actions, donc en l’état mon épargne actuelle devrait aller sur les livrets et fonds euros alors qu’il y a même pas 10 jours je devais renforcer la partie foncière…

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#334 15/10/2011 06h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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SPZ s rallied 13.75% from the pre-NYSE open low on October 4 to October 12 high. Normal markets do not rally almost 14% in 6 sessions. Normal buyers do not behave this way. Volume was lacking on the rally; there was little real buying. The compelling question is: Who forced SPZs higher and why?


Bill King, ce vendredi.

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#335 15/10/2011 08h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
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Ha non, pas vous, ne nous copiez pas une telle citation ! :-)

Le bon vielle argument du marché manipulé.

Donc d’après les "bears", quand le marché baisse c’est que les acteurs de marché ont raison sur leur anticipation et eux au moins ont les yeux ouverts et ne gobent pas les déclarations bidons des politiques. De même tous sont d’accord pour dire qu’il est quasi-impossible à un pays comme la Suisse récemment ou la Grande Bretagne dans les années 80 de contrôler sa monnaie contre le marché, ou à la BCE de contrôler le taux d’emprunt de l’Italie en monétisant sa dette. Le marché est trop puissant !

Mais quand le "marché" monte avec des volumes faibles (peut-on d’ailleurs encore se fier au volume qu’en 70% du volume c’est du high frequency trading) c’est sous-entendu que qqun (qui ? l’élite du Nouvelle Ordre Mondial ?) le manipule. :-)

On ne peut pas utiliser le même argument pour prouver quelque chose et son contraire ! :-)

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#336 15/10/2011 08h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Ahah!

Je ne crois pas en la manipulation des marchés mais, comme l’auteur de la citation, je reste interdit devant l’irrationalité du rallye.

Il y a deux semaines, la fin du monde. Aujourd’hui, +14%!

Quelle époque!

Dernière modification par thomz (15/10/2011 08h34)

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#337 15/10/2011 08h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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InvestisseurHeureux a écrit :

peut-on d’ailleurs encore se fier au volume qu’en 70% du volume c’est du high frequency trading

la psychologie des marchés était pourtant un domaine passionnant, qui devient désormais obsolète jour après jour.

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#338 15/10/2011 10h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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thomz a écrit :

Ahah!

Je ne crois pas en la manipulation des marchés mais, comme l’auteur de la citation, je reste interdit devant l’irrationalité du rallye.

Il y a deux semaines, la fin du monde. Aujourd’hui, +14%!

Quelle époque!

J’ai appris qu’en bourse, il faut être sourd aux grands cris des médias.
Avec un CAC à 3000 et un Total à 35 €, tout me semblait sous-évalué. (et les médias version Fin du Monde)

Aujourd’hui, un CAC à 3200 et dès que Total sera à 39 €, je vendrais la moitié de mes achats précédents - alors que les médias seront nettement moins alarmistes.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#339 18/10/2011 11h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
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Pour une fois, je suis assez en accord avec une analyse effectuée par un "rédacteur" d’Agora (en général c’est plutôt des messages racoleurs et alarmistes, mais j’aime assez lire ce qu’écrivent les personnes avec qui je ne suis pas d’accord, pour essayer de comprendre leurs arguments et leur raisonnement, et parfois pour changer d’avis), à savoir Chris Mayer, qui développe 3 idées :

- Les investisseurs accordent trop d’importance aux prévisions économiques.
- Les investisseurs accordent trop d’importance à leurs expériences personnelles les plus récentes.
- Tout se rapporte au prix payé.  (Hélas, la nature humaine ne changera jamais. La plupart des gens achètent des actions lorsqu’elles sont fortes et chères et les vendent lorsqu’elles sont faiblement valorisées.)

Tout ceci invite à prendre un peu de distance. Que seront les oscillations du cac40 entre 2800 et 3300, ou même la "chute" de 4000 à 3000, quand on les regardera dans quelques années ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#340 18/10/2011 11h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Une bonne nouvelle - qui surprendra IH, j’en suis sur!

Les oracles du LEAP2020 viennent de repousser l’echeance de la fin des temps. Ce ne sera pas Octobre 2011, comme garanti-promis-jure-crache par leurs derniers bulletins, mais… Le "premier semestre 2012".

Ouf!

Source: http://www.leap2020.eu/Le-GEAB-N-58-est … a7898.html

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#341 18/10/2011 12h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
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thomz a écrit :

Une bonne nouvelle - qui surprendra IH, j’en suis sur!

Les oracles du LEAP2020 viennent de repousser l’echeance de la fin des temps. Ce ne sera pas Octobre 2011, comme garanti-promis-jure-crache par leurs derniers bulletins, mais… Le "premier semestre 2012".

Je ne m’y attendais pas du tout ! :-D

Vous savez, ça me fait penser à certaines pubs sur Internet : -20% avant le 23/10/2011 ! Et vous revenez le 23 et il y a écrit -20% avant le 26/10/2011. Et idem, la semaine d’après. :-)

GoodbyLenine a écrit :

Je ne suis bien d’accord aussi avec ça ! :-)

De toute façon, en dehors du prisme de l’investissement dans la valeur et d’une vision long terme, les marchés boursiers n’ont pas grand sens.

Le simple fait que l’on [les médias ou les "novices"] se focalisent en permanence sur le niveau des indices ou les traders et non sur les valeurs elles-même et leur valeur intrinsèque en dit long sur le niveau de perversion auquel on est arrivé.

Il ne viendrait à personne d’acheter un appartement parce que la courbe des prix au m2 dans la quartier fait une figure tête épaule…

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#342 18/10/2011 12h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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C’est du marketing. On fait du trading un jeu video avec toujours ce mythe de l’argent facile comme couverture.

Ceci dit IH, il y a une approche alternative que vous semblez omettre: celle du spéculateur.

Je ne parle pas du spécimen qui attend les figures tête-épaules et qui se shoote aux cotations d’indices minute après minute… Plutot de celui qui vole comme un papillon - non engage sur les marches - et pique comme une abeille - quand le coup est "sur" (on s’entend sur la relativité de la chose).

Dernière modification par thomz (18/10/2011 12h50)

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#343 18/10/2011 14h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Le simple fait que l’on [les médias ou les "novices"] se focalisent en permanence sur le niveau des indices ou les traders et non sur les valeurs elles-même et leur valeur intrinsèque en dit long sur le niveau de perversion auquel on est arrivé.

Il ne viendrait à personne d’acheter un appartement parce que la courbe des prix au m2 dans la quartier fait une figure tête épaule…

Entièrement d’accord! C’est comme quand on a envie de manger une pomme et que l’on se dirige vers la corbeille à fruit…on fait du tri pour choisir celle qui nous paraît la meilleure au goût et on ne mange pas DES pommes…mais UNE pomme.

Le stock-picking et l’achat "value" n’ont jamais été d’aussi bons conseils qu’en ce moment…

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#344 19/10/2011 07h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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heu pourquoi le dow jones (ou nasdaq) n’est jamais affecté par la sinistrose ambiante sur les marchés?
a tel point que le nasdad a fait la semaine dernière une des plus forte hausses hebdomadaires (7,95%) alors que le climat n’est pas hyper optimiste..

je suis perplexe…

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#345 19/10/2011 08h40 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Moody’s, cette même agence qui avait accorde le AAA aux subprimes, et après avoir hier publiquement menacé la France (une agence privée notoirement connue pour ses liens troubles avec les grandes banques qui menace un Etat souverain comme la France - pas le Zimbabwe, la France! - c’est du délire intégral) vient de dégrader la note espagnole de deux crans.

La propagande continue de plus belle. C’est l’absurdité de A a Z. Que cherche-t-on? A faire chuter les marches? Mais a qui profite le crime?

http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/dept-champions.jpg

Il me semble qu’il y a vachement plus préoccupant que le cas Espagnol.

Il me semble aussi qu’on ne peut plus accorder aucune confiance a nos mainstream médias.

Il me semble enfin curieux que le cas des USA - le plus critique, et celui par lequel cette "crise de la dette" a commence - ait complètement disparu des écrans radars.

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#346 19/10/2011 10h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour,

Les données sont représentées dans le graphique précédent sont en Milliard, en % du PIB, le graphique a une toute autre allure :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/416_dettes_souveraines_2011.jpg

Il faut également tenir compte des déficits annuels et de la capacité à rembourser.
Ainsi le Japon malgré une dette énorme à un taux d’intérêt minime.
Les taux en France étaient de 40 point de base supérieur à l’Allemagne, maintenant c’est 100 points.
La fixation des taux d’intérêt n’attend pas les agences de notation, qui ne font qu’entériner une situation existante.
Le Triple AAA de la France au côté de l’Allemagne, de l’Autriche et des Pays-Bas est-il tenable, quand les réformes nécessaires sont reportées à après les présidentielles?.

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#347 20/10/2011 18h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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En tout cas nous sommes à un moment intéressant.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_spx2.jpg

Mr. Market est encore au bord du ravin.

Temporisera-t-il jusqu’au G20?

Dernière modification par thomz (20/10/2011 18h35)

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#348 21/10/2011 17h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pour ceux qui suivent la publication des résultats des trimestriels des mega caps US (GE, McDO, PM, Microsoft, Verizon…) ils sont très bons.

Ce matin CIB Natixis a publié un papier qui estime que l’upside sur les marchés européens est de 35% si on règle les problèmes de gouvernance.

Bull for ever ! :-)

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#349 21/10/2011 17h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Et si le marché se focalise sur les problèmes potentiels de dette US ……

A+
Zeb

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#350 21/10/2011 17h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pour le moment en tout cas, le "marché" n’a jamais été aussi demandeur de dettes US que depuis que S&P l’a rétrogradée. :-)

Tant qu’il n’y a pas d’EuroBond, la dette US n’a pas d’équivalent en terme de liquidité et volume.

Et comme de toute façon, la FED peut monétiser la dette, le schéma de Ponzi peut donc durer encore longtemps, avec toutefois un risque inflationniste.

Tout est bcp plus simple quand on a le privilège de sa monnaie.

D’autre part, je ne suis pas sûr non plus qu’un pb de dettes US affecterait vraiment la santé des mega-caps non financières et ipso-facto leur valorisation.

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