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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 681

#3376 27/06/2016 23h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   -3 

Jef56 a écrit :

Belle métaphore ;-)
Si j’ai le choix entre la ruine et l’aide de la banque, je suis égoïste et préfère l’aide de la banque. Mais cela peut ne pas durer éternellement, je suis d’accord avec vous.

Ce n’est pas cool surtout pour l’épargnant qui a bossé pendant 50 ans pour se payer un super hôtel sur l’Avenue des Champs Elysée (le bleu foncé au Monopoly)… Et qui au final ne pourra pas car la banque aura fait monter le prix de l’immobilier au profit du petit malin qui spécule en empruntant.

Mais c’est aussi valable pour la petite PME qui se concentre sur un petit business modèle rentable pendant que ses concurrents empruntent sans limite à perte en attendant l’asphyxie de la première. Ce n’est pas comme ça qu’on va améliorer les choses et qu’on crée de l’emploi durable.

Dernière modification par azorgues (27/06/2016 23h23)

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#3377 28/06/2016 00h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   52 

De tout ce que je lis de la presse anglaise, ce n’est pas très prometteur.
Le premier ministre ne changera pas avant septembre et les négociations formelles ne peuvent pas commencer d’ici là. Ca promet un bel été de volatilité.
Je ne vous parle même pas de Boris Johnson qui a l’air d’improviser l’après Brexit.
Prévisions de croissance bien revues à la baisse, perte du AAA et défaite à l’Euro, ce n’est pas une sortie prometteuse.

En attendant, la livre peut encore baisser. Une baisse des taux d’intérêt anglais est probable et on parlait d’une livre quasi à parité avec l’euro avant le referendum.
Sans aller jusque là, un objectif d’une livre sterling à 1,1 euros m’apparaît assez réaliste.
Il n’y a pas besoin de se presser pour acheter sur Londres. L’incertitude est là pour quelques temps.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#3378 28/06/2016 00h35 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Brexit ou pas Brexit ?

Le Royaume-Uni pourrait organiser un second référendum pour demeurer membre de l’Union européenne, si les négociations aboutissent à un meilleur contrôle de ses frontières, a déclaré lundi soir le ministre de la Santé Jeremy Hunt.

Après avoir milité pour le maintien du Royaume-Uni au sein de l’Union européenne, Jeremy Hunt estime que le peuple britannique s’est surtout exprimé sur la question migratoire. Si elle était réglée, la place du pays dans l’Europe se poserait à nouveau, affirme-t-il.

Le ministre britannique de la santé évoque un second référendum

Si un candidat UKIP ou Boris Johnson n’est pas élu premier ministre le Brexit n’arrivera peut être pas qui sait …

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#3379 28/06/2016 08h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

Pour moi, aucun doute, pas de conséquence positive au Brexit, c’est un coup perdant/perdant pour la GB et l’UE. Les deux sortent fragilisées et affaiblies de cette affaire. La confiance dans l’UE a pris un coup terrible. C’est majeur ceci, car tous les intervenants sur les marchés savent que ce qui tient les pays d’Europe, c’est l’existence de l’UE et que sans celle-ci le déclin économique et politique de la grande majorité des pays la composant (mise à part l’Allemagne ?) est inéluctable. D’où la gravité de la crise et le krach provoqué par le Brexit. Les pays européens ne peuvent pas se permettre de créer du doute sur l’existence de l’UE et de l’euro. C’est pour cela que les dirigeants européens devraient vite arrêter de minauder et tracer un nouveau plan fort et clair pour l’UE. C’est la seule façon de stopper la crise.   
La crise est politique. La réponse devrait l’être. Mais France et Allemagne affichent déjà leurs divergences, c’est donc très mal partie. L’UE va bricoler une réponse non viable pendant des mois, le discrédit auprès de la population va se poursuivre, d’autant que la France ne propose que plus d’Europe en réaction à cette crise alors que les populations en veulent moins ! En ligne de mire, à terme, la survie de l’UE et celle de l’euro. De ce point de vue, je suis de l’avis de Soros.
Cela va aussi impacter la croissance des pays de l’UE, donc leurs économies, ceci dans le cadre d’une croissance mondiale anémique et d’un surendettement généralisé qui est une bombe à retardement qui finira elle aussi par exploser.
Pour les marchés, tout ça est donc très mauvais, car tant qu’il y aura cette incertitude politique lourde il n’y aura plus de courant acheteur, mais seulement qqs reprises techniques. Car les volumes de vente ont été très élevés depuis 2 jours, les gros investisseurs vendent massivement, ils sortent des marchés actions depuis des mois maintenant et… placent dans les emprunts allemands à taux négatifs en attendant d’y voir plus clair, ce que me confirmait hier un ami gérant de fond. Le problème est que cela va prendre des mois pour y voir plus clair et qu’on risque d’avoir de nouvelles mauvaises surprises avec des tensions entre la GB et l’UE, ce qui aggraverait encore les choses. Il y a donc bien des chances que les  investisseurs continuent de vendre ou au moins boudent les marchés actions pendant un bon moment, l’allergie au risque est redevenue massive. Heureusement qu’il y a encore qqs membres sur ce forum pour continuer d’acheter !

Dernière modification par nik66 (28/06/2016 08h40)

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#3380 28/06/2016 08h39 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   13 

@nik66 concernant les achats:

Tout dépend de ses liquidités… maintenant, à part les financières qu’est-ce qui a vraiment baissé?

Aux UK des cash cows comme GSK ou Diageo sont en hausse, ce qui annule en partie l’oppportunité liée à la baisse de la livre.

En France, toujours à part pour les financières, rien d’extraordinaire, on est revenu à peu près au niveau de mi-juin.

Aux US, la baisse n’est pas assez forte non plus pour constituer de sérieux points d’entrée et on est désormais handicapé par cette nouvelle  baisse de l’euro.

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#3381 28/06/2016 09h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   13 

Kohai a écrit :

En revanche coté investissement, je suis plutôt content de la chute des cours! A suivre…

Sauf erreur de ma part, vous étiez pourtant fortement investi non (en valeur, peut-être pas en pourcentage de votre patrimoine).
En avez-vous profité pour renforcer ?

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#3382 28/06/2016 09h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   97 

Chlorate a écrit :

Sauf erreur de ma part, vous étiez pourtant fortement investi non (en valeur, peut-être pas en pourcentage de votre patrimoine).
En avez-vous profité pour renforcer ?

Certes. A l’exception de l’immobilier (RP), j’ai 85% de mon épargne investie en actions, le reste constitue mon épargne de précaution sur des AV en euros ( étude des enfants).

Mais ce qui m’intéresse, c’est le montant mensuel des dividendes, j’ai une approche centrée sur les flux.
La chute des cours n’a pas impacté mes dividendes, et la chute de la livre est compensée par la hausse du dollar.
Et comme je suis toujours en phase d’accroissement de mes revenus par l’achat d’actions de rendement, une chute des cours me permet d’acheter à meilleur prix les actions que je souhaite!

J’en profite donc effectivement pour renforcer (comme je fais chaque mois, des que j’ai des liquidités d’ailleurs) : Sanofi, BASF, HSBC, Euler Hermes, BNP (oui, des financières, je suis extrêmement contrarien :-) ! même si je pense que c’est assez risqué pour le coup), …

Je ne veux pas polluer cette file, je publierai mes commentaires sur la file de mon portefeuille à la fin du mois (ou ce week end).


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#3383 28/06/2016 17h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   52 

En dehors des bancaires et des constructeurs auto, les valeurs de luxe ont pris un bon petit coup aussi.
LVMH et Kering sont vers leur plus bas de trois ans.
Excellent moat pour ces deux compagnies. Deux des plus belles valeurs de Paris même si c’est plus volatile que de la conso de base.

AMF : Actionnaire Kering


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#3384 28/06/2016 17h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   22 

Jef56 a écrit :

Si j’ai le choix entre la ruine et l’aide de la banque, je suis égoïste et préfère l’aide de la banque.

Et bien vous aurez l’aide de la banque et la ruine ! wink

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#3385 28/06/2016 19h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   229 

Toujours égoïste, je me satisferai d’être ruiné comme tous les autres et pas tout seul.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#3386 29/06/2016 00h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   22 

Petitportefeuille a écrit :

LVMH et Kering sont vers leur plus bas de trois ans.

Mille excuses, mais LVMH n’a affiché qu’un plus bas à 1 an à 130.55€ le 27 juin, mais n’a pas encore enfoncé son plus bas à 3 ans (109.05€)


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#3387 29/06/2016 07h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   13 

Petitportefeuille a écrit :

En dehors des bancaires et des constructeurs auto, les valeurs de luxe ont pris un bon petit coup aussi.
LVMH et Kering sont vers leur plus bas de trois ans.
Excellent moat pour ces deux compagnies. Deux des plus belles valeurs de Paris même si c’est plus volatile que de la conso de base.

AMF : Actionnaire Kering

Hermes, par contre, n’a quasiment pas bougé. Y a pas à dire, le vrai luxe ne se solde jamais !

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#3388 29/06/2016 18h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   80 

Non, le secteur du luxe ne se porte pas bien du tout, ce qui n’a rien à voir avec le brexit mais plutôt avec la chute du pétrole et le ralentissement chinois ;regardez aussi les cours de Tod’s et de Richement.

Pour en revenir au sujet, mon portefeuille a retrouvé son niveau du 22 juin ; on peut donc parler d’un mini-krach mais d’une maxi-frayeur. Je pense que la volatilité devrait maintenant se réduire assez vite.

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#3389 29/06/2016 18h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
Réputation :   17 

stokes a écrit :

Non, le secteur du luxe ne se porte pas bien du tout, regardez aussi les cours de Tod’s et de Richement.

Richemont.

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#3390 29/06/2016 20h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

stokes a écrit :

Je pense que la volatilité devrait maintenant se réduire assez vite.

Qu’est-ce qui vous fait dire cela?

Pour ma part, j’ai quelques réflexions très basiques :

- des indices comme le CAC 40 et l’Euro Stoxx 50 comportent beaucoup de financières

- je lis souvent que les banques (européennes) voient aujourd’hui leur rentabilité fragilisée par les mesures prudentielles, les taux négatifs, etc. (ex de source :  http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=92183)

- la sortie de l’Angleterre de l’UE risque de fragiliser encore plus la rentabilité des banques de l’UE (par ex car moindre accès à la deuxième place financière mondiale? ou autre raison…)

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#3391 30/06/2016 10h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   17 

Bonjour à tous,

Je tenais à remercier mon employeur, pour m’avoir versé mon salaire (et donc beaucoup de fonds à investir) la veille du Brexit, ainsi que Mr. Market, dont les sautes d’humeur légendaires m’ont permis d’investir à très bas coût le jour du fameux non-événement. Merci en particulier à tous les gens qui ont paniqué, pensant que, une fois encore, le monde allait s’effondrer sous leurs pieds et qui ont bradé leur patrimoine, avant de se rendre compte que, tiens, non, finalement ça va bien.

Les gains faciles de ces derniers jours, c’est une goutte d’eau dans mon patrimoine, mais ça fait bien plaisir smile

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#3392 30/06/2016 10h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   

Si j’ai bien compris David Cameron démissionne et il faut attendre des élections fin 2016.

Est-ce que l’on peut imaginer qu’un candidat avec un programme pro européen puisse être élu et ainsi désavoué le réferendum?

Sinon je vois bien le R-U devenir un paradis fiscal pour contrer les effets négatifs du Brexit.

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#3393 30/06/2016 11h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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k9 a écrit :

Merci en particulier à tous les gens qui ont paniqué, pensant que, une fois encore, le monde allait s’effondrer sous leurs pieds et qui ont bradé leur patrimoine, avant de se rendre compte que, tiens, non, finalement ça va bien.

Je suis beaucoup plus inquiet que vous.
Certes la sortie du RU ne change pas grand chose sur le court terme, sauf peut être pour les banques qui ont beaucoup de levier et sont insuffisamment capitalisées.
Ce qui devrait préoccuper bien davantage le marché c’est l’effet domino qu’il risque d’entrainer : référendums dans d’autres pays y compris en France avec à terme une sortie de la France de l’UE et de l’euro.Cela entrainerait une dévaluation de la nouvelle monnaie peut être de 30% et une explosion des taux d’intérêt donc des charges supplémentaires pour les entreprises et des faillites pour les plus endettées.
Au contraire je trouve le marché bien trop serein alors que le risque que ce scénario se produise a fortement augmenté.Bien sûr à court terme tant que la  BCE fournit la liquidité le risque sera contenu.
Quand le Royaume-Uni aura démontré qu’une europe des nations est possible, c’est à dire la coopération entre nations avec des échanges de biens et de services mais la souveraineté politique et monétaire pour chaque Etat, quel intérêt y aura-t-il à rester dans l’UE ?
Je reconnais que le visionnage des conférences de l’UPR m’a sûrement trop influencé dans la peur de ce scénario.

Dernière modification par gilgamesh (30/06/2016 11h39)

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#3394 30/06/2016 16h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je ne crois pas une seule seconde à d’autres référendums ! Ce serait du suicide politique et économique.


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#3395 30/06/2016 20h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Et paf, S&P vient de réduire la note de l’UE d’un cran à AA.
Brexit = Un garant de moins pour la dette.

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#3396 01/07/2016 17h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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placementapapa31 a écrit :

stokes a écrit :

Je pense que la volatilité devrait maintenant se réduire assez vite.

Qu’est-ce qui vous fait dire cela?

Pour écrire et non dire cela, je m’appuie sur 30 années d’expérience de la bourse, domaine qui n’est pas sans rappeler l’étude des tremblements de terre : l’évènement néfaste et imprévu, ici le brexit, provoque une 1ère onde de choc de forte amplitude, suivie par une alternance de rebonds et de secousses de moindre importance ; à la fin les choses se calment et les indices évoluent dans une fourchette plus étroite.

En revanche, affirmer que la volatilité va se réduire ne revient pas à estimer que la baisse va cesser : 20s séances d’affilée à moins 0,5% peuvent provoquer plus de dégâts qu’un brexit à -8%….

Ce qui est important désormais, c’est que le brexit soit derrière nous : il y avait une forte incertitude sur la façon dont les britanniques allaient répondre qui est maintenant levée. Les modalités pratiques de mise en oeuvre de cette décision souveraine du peuple britannique pourront provoquer de nouvelles ondes de choc, mais je ne pense pas qu’elles puissent être d’une ampleur comparable à celle du 24 juin.

Dernière modification par stokes (01/07/2016 18h35)

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#3397 01/07/2016 17h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   195 

stokes a écrit :

je m’appuie sur 30 années d’expérience de la bourse, domaine qui n’est pas sans rappeler l’étude des tremblements de terre

C’est marrant comme analogie, parce que dans certains tremblements de terre il y a un tsunami qui vient un peu plus tard. "Oh, tout va bien, c’est passé…" et vlan ! (Ca n’est pas un avis,je n’en sais rien de ce qu’il va se passer ou pas sur les marchés)

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#3398 01/07/2016 18h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   190 

Vous remarquerez de plus, que dans pas mal des zones les plus sismiques, il y a aussi possibilité d’y avoir des ouragans, des inondations, de l’activité volcanique, … voire des centrales nucléaires qui fuient.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#3399 01/07/2016 18h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   26 

JeromeLeivrek a écrit :

Vous remarquerez de plus, que dans pas mal des zones les plus sismiques, il y a aussi possibilité d’y avoir des ouragans, des inondations, de l’activité volcanique, … voire des centrales nucléaires qui fuient.

En parlant de ça, personne n’est inquiet de l’annulation de l’élection présidentielle autrichienne ? Qu’il va donc falloir rejouer dans une Europe post-Brexit ?

Dernière modification par dangarcia (01/07/2016 18h22)

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#3400 01/07/2016 19h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   -3 

dangarcia a écrit :

En parlant de ça, personne n’est inquiet de l’annulation de l’élection présidentielle autrichienne ? Qu’il va donc falloir rejouer dans une Europe post-Brexit ?

On n’est plus à ça prêt. Cette Europe "démocratique" se met à falsifier les urnes à son avantage en Autriche en disqualifiant l’extrême droite. Ça ne choque personnes.
En France ; on n’a pas ce problème avec 100% de la presse papier possédée par des hommes d’affaires.
Ça ne fera donc aucune vague et les marchés resteront dans le vert.

Dernière modification par azorgues (01/07/2016 19h07)

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