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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#3001 14/03/2016 21h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Quand Mario annonce le QE il me semble que l’on à vécu un réel boom plus violent que la chute que l’on a connu tout récemment.
Internet à partir de 98 crée un boom boursier qui est donc suivi par un ’anti-boom’ tout aussi rapide (ou lent).
C’est vrai que la crise des subprimes a été exceptionnellement violente mais je suis convaincu que l’inverse est tout aussi probable.
Et quand je regarde les courbes du cac depuis 1900 je ne vois pas concrètement des chutes plus soudaines que des montées http://france-inflation.com/img/cac40_d … rithme.gif

Dernière modification par jobbi (14/03/2016 21h22)

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#3002 14/03/2016 21h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Visuellement, c’est ma foi vrai.

Quant à la montée d’octobre, elle a été suivie de la descente à 3900.

Mais on peut être optimiste :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90145

Ou pessimiste :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90146

(au choix)

On peut aussi faire son budget, y intégrer les rendements prévisibles des fonds en euro, déduire l’inflation, et voir si la rente réelle ainsi obtenue suffit pour vivre (par exemple).

Il paraît qu’il y a autant d’approches que d’investisseurs (ça se dit).

Dernière modification par placementapapa31 (14/03/2016 21h57)

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#3003 14/03/2016 22h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je parlais de la montée de debut janvier à mi Avril 2015 quand Mario annonce le QE on passe de 4084 à 5254, il y a aussi eu +1000 en 2 mois de temps.

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#3004 14/03/2016 23h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Moi je dirais 1000 (environ) en 3 mois (de début janvier à début avril).

Dernière modification par placementapapa31 (15/03/2016 00h10)

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#3005 14/03/2016 23h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   188 

Wawawoum a écrit :

En fait le film [the big short] est issu lui-même du livre du même nom par Michael Lewis à qui l’on doit Liar’s Poker qui décrivait la chute de Solomon Brothers. Le livre est nettement mieux que le film : les événements décrits sont plus détaillés, et "vrais" (les personnages du film ont été modifiés pour coller au script du film, Eisman en particulier, ainsi que Ben, le personnage joué par Brad Pitt).

Je vous trouve un peu sévère avec le film. J’ai trouvé que film et livre sont tout aussi excellents.

J’avais noté la modification de Ben mais pas celle de Eisman. Il m’a semblé, au contraire de vous, que le film colle de très près au livre. Ce dernier est plus détaillé mais c’est normal, c’est un livre de 350 pages. Et puis je trouve qu’on ne s’ennuie pas un instant pendant le film, il se passe quelque chose toutes les 20 secondes, avec un sujet pareil ce n’était pas gagné. Et en dehors de l’histoire, d’un point de vue cinématographique je suis fan du film.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#3006 15/03/2016 03h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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JeromeLevreik a écrit :

Je vous trouve un peu sévère avec le film. J’ai trouvé que film et livre sont tout aussi excellents.

Je n’ai pas trouvé le film excellent, juste pas trop mal, sans plus. Je ne sais pas trop pourquoi, je trouve les enchainements peu crédibles, l’histoire se déroule sur plus de 2 ans, et dans le film, effectivement, on a l’impression que tout s’enchaine très vite, trop vite en fait.

Certains personnages sont, je trouve, peu crédibles comme Venett (Ryan Gosling), qui est un dérivé simplifié de Greg Lippmann. Idem pour le cliché de Ben (Brad Pitt), trader célibataire un peu parti, alors que dans la vraie vie, Ben Hockett est marié avec des enfants, c’est d’ailleurs pour aller visiter son beau-frère qu’il est en Angleterre. J’adore Carrell, mais je ne suis pas sûr qu’il est à sa place pour jouer Eisman/Baum.

Bref, il résulte de tous ces petits raccourcis sur la réalité un monde que je trouve un peu vide, temporellement étrange, auquel, je n’ai pas trop accroché.

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#3007 15/03/2016 10h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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jobbi a écrit :

Faudrait peut être créer une file "encore un boom sur le marché des actions" pour parler des évolutions technologiques, de l’éducation, de la paix dans le monde qui s’accroît, de la santé, du prix des billets d’avions enfin pas mal d’éléments qui font que l’on peut tout aussi bien s’attendre à un boom qu’à un krach.

Cette file existe, Encore une hausse sur le marché actions… mais il y a moins de suivi dessus


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#3008 15/03/2016 21h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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3 documents qui si on les rapproche me semblent donner un brin d’optimisme en ce qui concerne les actions, à long terme :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90142

(graphique 3 en particulier, sur le PIB mondial : fois 2 depuis 98 - ce qui ne me semble pas négligeable comme accroissement de la richesse)

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90154

(le 2a sur les PER US aujourd’hui VS en 2000)

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90171

(les 5a à 5d montrent que la rentabilité exigée du capital reste forte malgré taux bas et tout le reste)

Dernière modification par placementapapa31 (15/03/2016 21h12)

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#3009 25/03/2016 18h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Cette semaine, sur bfm business, ils ont évoqué l’hélicoptère monétaire. Même si c’est de l’ordre du fantasme, entre ça, les QE, les taux négatifs, croissance nulle….ça sent pas bon.

Si par dessus, vous visionnez une video de Delamarche, jovanovic, lordon ou autres. Vous ne savez plus où donner de la tête.

Ces videos font peur et peut être sont t-elles faites exclusivement pour ça. Une fois visionnée, vous avez juste envie d’une chose : acheter de l’or.

Cependant, la question se pose. Que valent réellement nos monnaies ? Est-ce que ces éléments prédisent un prochain krach ?

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#3010 25/03/2016 18h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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J’ai pas envie de paraitre brutale, mais personnellement je pense que les monnaies valent le prix qu’on leur donne et ne prédise rien:
l’Euro vaut ainsi aujourd’hui 1.1164 U.S. dollars ou on peut acheter 1 once avec 1 089,96 euro. Ces prix me semble prendre en compte toutes les peurs et espoirs que l’on peut avoir aujourd’hui sur ces monnaies. Après peut être que certains sont capables de prédire le marché mais je passerai pas mon temps sur les plateaux télés si c’était le cas pour moi. (edit: je ne pense pas nécessairement que les analystes ont la prétention de prédire le marché mais simplement de réaliser un travail d’analyse)

Dernière modification par jobbi (25/03/2016 18h45)

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#3011 25/03/2016 19h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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9jjiioo6 a écrit :

Cette semaine, sur bfm business, ils ont évoqué l’hélicoptère monétaire. Même si c’est de l’ordre du fantasme, entre ça, les QE, les taux négatifs, croissance nulle….ça sent pas bon.

Si par dessus, vous visionnez une video de Delamarche, jovanovic, lordon ou autres. Vous ne savez plus où donner de la tête.

Ces videos font peur et peut être sont t-elles faites exclusivement pour ça. Une fois visionnée, vous avez juste envie d’une chose : acheter de l’or.

Un petit coup de déprime ?

En particulier, où avez-vous vu une croissance nulle ?
Si on lit des sources sérieuses (pas celles que vous citez, la Banque Mondiale par exemple) :

L’atonie de la croissance dans les principaux pays émergents pèsera sur la croissance mondiale en 2016. Mais l’activité économique devrait se raffermir quelque peu et la croissance économique mondiale atteindre 2,9 % (après 2,4 % en 2015), soutenue par la reprise dans les pays développés. Telles sont les conclusions de l’édition 2016 des Perspectives économiques mondiales, publiée par la Banque mondiale le 6 janvier. Un document de référence pour anticiper les évolutions des marchés cette année.
Au plan mondial, la croissance économique a été plus faible que prévu en 2015 –année au cours de laquelle l’activité économique a été freinée par la baisse des prix du baril de pétrole, le ralentissement chinois, le ralentissement du commerce mondial (+ 2,8 % en 2015 selon l’OMC), ainsi que par un environnement financier marqué par des mouvements de capitaux et des périodes de volatilité financière.
La Banque mondiale tablent sur une croissance de 4,8 % des économies en développement en 2016 (après 4,3 % en 2015) et de 2,1 % dans les pays à revenu élevé (contre 1,6 % en 2015). « À l’avenir, estime la Banque, le raffermissement de la croissance dépendra de la persistance de la dynamique en cours dans les pays à revenu élevé, de la stabilisation des cours des produits de base et de la transition progressive de la Chine vers un modèle de croissance davantage fondé sur la consommation et les services ».

Perspectives économiques mondiales, la Banque mondiale
Seuls 2 grands pays sont en recéssion : le Brésil et la Russie.
Tous les autres vont pas mal, voire bien (USA), voire très bien (Inde).

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#3012 05/04/2016 16h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Hello

L’analyse de Carmignac sur la situation actuelle :

Danse sur un volcan

A+
Zeb

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#3013 05/04/2016 18h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Si ce sujet reprend vie, c’est qu’il faut se mettre à shorter?

:-)

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#3014 05/04/2016 20h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Ce file c’est un peu le VIX du forum Devenir Rentier.

Quand y’a plein de message il faut commencer à acheter et commencer à vendre quand la file se calme.


Le monde appartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt

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#3015 05/04/2016 21h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Vous avez tout compris au VIX.

Un jour je l’ouvrirai cette file dédiée… wink


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#3016 05/04/2016 21h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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La Lettre Recommandée LeRevenu d’hier (vendue 17,99e) est tout aussi alarmiste que Carmignac pour la première fois depuis très longtemps.

"Le bilan est vite fait. Le commerce mondial reste stagnant.".
Ils abordent notamment l’inutilité des banques centrales et plaident pour 35% de liquidités au minimum pour profiter des soldes à venir.

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#3017 06/04/2016 10h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   69 

Je lis de moins en moins cette rubrique, les réactions à chaud et au quotidien nous empêchent de prendre du recul
Ce recul, je le trouve une fois par mois en consultant les stats de Bourso avec les menus déroulants des hausses et baisses à échéances différentes; c’est amplement suffisant !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#3018 13/04/2016 10h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

Il y a une chose que j’apprécie quand le marché redevient bull, c’est que tous les Cassandres/bearishs rentrent dans leurs tanières.

Souvenons-nous de Albert Edwards de la SG, qui disait mi-janvier (Albert Edwards est interviewé et raconte ses salades chaque fois que les indices baissent un peu, cela fait x années que cela dure) :

S&P could plunge 75% to 550, says SocGen perma-bear Albert Edwards

Source : S&P could plunge 75% to 550, says SocGen perma-bear Albert Edwards - MarketWatch

Où sont-ils aujourd’hui ?

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#3019 13/04/2016 11h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Les Abby Cohen et confrères "perma-bull" seront peut-être bientôt de retour.
Sortie de tanière prochaine pour eux.
C’est tout le sel des actifs volatils : ils permettent de pouvoir raconter des histoires très différentes selon le point de vue sur lequel on se place. On trouvera toujours un historique pour étayer son propos.
La bourse qui clignote permet les allers-retours vers les tanières. La bourse est un support pour les espèces hibernantes.

La bourse qui clignote


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#3020 13/04/2016 13h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Peabody, l’une des plus grosses mines de charbon US vient de déposer son bilan (Ch 11) pour cause de charge de la dette insoutenable.
Dans un secteur Energie déjà troublé par les pétrolières, quelles pourraient être les conséquences ?

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#3021 13/04/2016 14h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   223 

Cela fait plusieurs années que Peabody était au bord de la faillite même avant la baisse du coût des matières premières et la COP21. Je ne pense pas que cela aura un quelconque effet à part un soulagement pour beaucoup, le business dans une économie développée était condamné.

InvestisseurHeureux a écrit :

Souvenons-nous de Albert Edwards de la SG…

L’année n’est pas encore finie! Et d’ailleurs a t’il donné un horizon temporel? Dans 5 ans quand l’économie US s’effondra, si cela arrive un jour, il pourra dire qu’il avait prévenu ;-)

On est beaucoup à attendre/travailler son heure de gloire dans notre carrière. Tenter le tout sur une posture qu’il pourra ressortir dans 10 ans et devenir une star dans son domaine, c’est finalement un faible investissement pour un retour potentiel énorme.
Il faudrait que sa prime annuelle soit conditionnée au nombre de suppositions infondées qu’il a pu sortir au cours de l’année dans ses études!

Dernière modification par Jef56 (13/04/2016 14h22)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#3022 14/04/2016 13h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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N’est-ce pas précisément quand tous les intervenants sont bullish que le krach a lieu ? C’est à dire que pour qu’un krach se produise, il faut précisément que les cours soient au plus haut, ce qui est certes tautologique, mais qui éclaire un petit peu le mécanisme. Ce qui explique donc qu’un marché baissier basé sur des anticipations rationnelles de baisse des  profits ne constitue  précisément pas un krach boursier.
Vu les niveaux de dettes actuels et les créances pourries dans les systèmes bancaires chinois ou italiens, par exemple, 2008 peut se rejouer à tout moment et l’étincelle partir d’à peu près n’importe où. Je serai donc encore plus méfiant en cas de marché haussier… De plus les perspectives de croissance mondiale sont en baisse, ainsi que les perspectives de profit, notamment aux US. Dans ce contexte, rien ne justifie une hausse si ce n’est la recherche désespérée de rendement dans un univers de taux anesthésiés par les banquiers centraux…

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#3023 14/04/2016 18h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   78 

La hausse d’hier ne repose pas sur du vent, mais sur les bonnes nouvelles venues de Chine.

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#3024 14/04/2016 19h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   73 

Tout le monde sait que les chiffres officiels chinois sont du vent 😉
Sérieusement mr le Market retient ce qui veut : les bons chiffres trafiqués chinois et pas les chiffres des stocks du pétrole sont en hausse ou les nouvelles venant de l’Europe sont moins bonne que prévue

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#3025 15/04/2016 10h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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francoisolivier est très probablement dans le vrai. Plus grand monde ne croit aux chiffre officiels chinois.
Les bonnes nouvelles, il n’y en a pas et les nuages noirs ne cessent de s’accumuler. Pour le moment, les marchés refusent de les voir, cela durera ce que ça durera. Les mauvais chiffres des entreprises américaines sont la dernière mauvaise nouvelle en date, mais le plus grave est bien ce que le FMI ne cesse de pointer : l’explosion de l’endettement dans le monde, et cela à tous les niveaux dans un contexte de dégradation de la croissance économique. On se demande combien de temps ces déséquilibres pourront bien durer ? Il y a une extraordinaire inertie dans le système pour voir perdurer ainsi de telles situations.
De ce point de vue, un pays comme le Japon peut donner de l’espoir aux plus optimistes : en état de faillite structurelle depuis de nombreuses années, le pays continue à émettre de la monnaie, fabriquer de la dette sans impact sur la dégradation de cette dette ni sur la valeur de sa monnaie ou le niveau de vie de la population. Un non sens… mais qui dure… Si c’est ainsi, la France a de la marge et va pouvoir encore doubler son niveau d’endettement et vivre au dessus de ses moyens encore de nombreuses années. Tout va bien, donc…

Dernière modification par nik66 (15/04/2016 10h56)

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