Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 02/08/2011 21h15 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Membre
Réputation :   83 

Possible qu’on en ait déjà discuté (très probablement même). Mais je viens de réfléchir aux allocations d’actifs.

On a usuellement 4 classe d’actifs. Monétaire, Obligations (état et entreprises), actions et immobilier. Mais ne sommes nous pas aussi un actifs? Si l’on est capable d’épargner mensuellement, c’est qu’on dégage de la valeur une fois pris en compte nos dépenses. On génère donc un flux de trésorerie. On peut faire des prévisions sur ce flux sur les années suivantes. On peut un peu réinvestir ces "dividendes" (formation pour pouvoir épargner plus ensuite). Par contre on ne peut pas se vendre et récupérer le capital. Néanmoins, on peut estimer la valeur en tant qu’actif et l’utiliser dans sa répartitions d’actifs.

De fait, si j’ai 132k€ d’action (le seuil du PEA) comme patrimoine financier suis-je investi à 100% actions? Si je décide épargner 10k€ par ans avec salaires - toutes dépenses et que je je considère une rendement de 7% (moyenne des actions, rendement des obligations moyennes actuellement et de la perpétuelle Casino) cela valorise ma capacité d’épargne à 142k€. Donc finalement mon allocation d’actifs est quasi 50-50 entre les actions et ma capacité d’épargne. Donc finalement, je ne suis pas loin d’une allocation d’actif 50-50 action obligation généralement préconisée. Une personne avec les mêmes actions qui épargne 2000€ par an aura une allocation plus risquée de 18% épargne et 82% action.

Que pensez-vous de ce raisonnement? Vous semble-t’il valide? Utile?

Hors ligne

 

#2 02/08/2011 22h05 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Membre
Réputation :   

L’idée me semble un peu tordue smile.
Cette capacité d’épargne aussi c’est de l’argent que vous n’avez pas encore et c’est peut être ça qui fait la différence car hélas beaucoup de choses peuvent arriver : chômage, incapacité, naissance dans le couple et qui vont avoir un impact sur cette capacité.

Hors ligne

 

#3 02/08/2011 22h13 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Membre
Réputation :   104 

Je parlerai plutôt de capital travail que chacun possède plus ou moins dès la naissance et module lors de son éducation et instruction.

C’est décris dans je ne sais plus quel rapport du conseil économique et social (l’épargne des français ou quelque chose comme cela).

Ensuite, chacun converti ou non ce capital travail en capital financier en fonction de son état de santé, ses capacités, son courage, la chance etc ….

L’auteur de cette étude parle même de première richesse de l’être humain à la naissance : son capital travail.

Cette notion rejoins a mon avis les notions développées par l’investisseur heureux dans son livre, ou il explique pourquoi il est intéressant de développer les paramètres qui permettent d’augmenter sa rémunération. J’interprète cela comme l’optimisation de ce que le capital travail peu produire.

Vaste sujet.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (02/08/2011 22h14)

Hors ligne

 

#4 02/08/2011 22h19 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Membre
Réputation :   

Quitte à estimer sa capacité d’épargne, on peut aussi estimer le prix de son job si on est salarié.

J’ai quitté mon job salarié avec une rupture conventionnelle de contrat et une transaction de plusieurs mois de salaire est intervenu.
Quelque part, j’ai (bien) "vendu" mon cdi… et il avait un prix et représentait un actif pour moi.

Hors ligne

 

#5 02/08/2011 22h52 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Membre
Réputation :   143 

Je classerai le travail ou toute activité équivalente dans une catégorie capital humain/travail.

On peut valoriser financièrement la valeur d’une activité, et j’y mettrais un taux d’actualisation plus ou moins faible (4% ?) selon la sécurité de l’emploi et bien d’autres paramètres (type de contrat, opportunités d’évolution, perception par les autres, temps libre, avantages, voyages….).

C’est malheureusement, ou heureusement, un capital qu’il faut avoir. La pression sociale est forte pour acquérir un "capital travail" (de la même façon que pour acheter sa maison).

La valorisation financière n’est qu’un aspect et il est très réducteur. Il y a de nombreux paramètres à prendre en compte : intérêt pour l’emploi/le secteur, qualité de vie, évolutions, préservation de la santé…

Avoir un boulot qui rapporte bien pour ne plus avoir une vie de famille, est-ce intéressant ? La réponse dépend de chacun, mais ma réponse est négative.

On peut poser cette question pour plein de paramètres et les réponses sont propres à chacun. Un emploi avec des responsabilités et de "l’action" n’intéresse pas tout le monde, car certains ne supporteront la pression et le stress, alors que d’autres vont adorer.

Hors ligne

 

#6 02/08/2011 23h27 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Membre
Réputation :   83 

Mon objet n’était pas de se dire comment optimiser cet actif, mais une grande partie sur ce forum avont un taux d’épargne positif. Si on épargne c’est que cela nous conviens ainsi. C’est ce taux d’épargne qui décide de la valeur d’actif de cette épargne.

Je prend actif épargne et non travail car alors il faudrait prendre le passif vivre ce qui complique largement les choses.

C’est surtout qu’on entends souvent qu’un jeune peut prendre plus de risque (% en action cible = 100 - son age). Mais finalement n’est-ce pas équivalent au niveau du risque considérant l’actif épargne?

Je suis 100% actions, mais le serais-je si je savais que c’est mon capital définitif et que je ne peux plus (ou ne décide plus) d’y contribuer? Après on peut perdre le capital épargne comme on peut perdre le capital sur une entreprise. D’où mon taux de 7%.

Hors ligne

 

#7 03/08/2011 10h29 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Administrateur
Réputation :   1307 

JesterInvest a écrit :

De fait, si j’ai 132k€ d’action (le seuil du PEA) comme patrimoine financier suis-je investi à 100% actions? Si je décide épargner 10k€ par ans avec salaires - toutes dépenses et que je je considère une rendement de 7% (moyenne des actions, rendement des obligations moyennes actuellement et de la perpétuelle Casino) cela valorise ma capacité d’épargne à 142k€. Donc finalement mon allocation d’actifs est quasi 50-50 entre les actions et ma capacité d’épargne. Donc finalement, je ne suis pas loin d’une allocation d’actif 50-50 action obligation généralement préconisée. Une personne avec les mêmes actions qui épargne 2000€ par an aura une allocation plus risquée de 18% épargne et 82% action.

Ce n’est pas bête du tout, car c’est sûr que la situation est différente entre celui qui peut (re)mettre au pot XXXX € chaque mois et celui qui ne peut réinvestir ou seulement un montant modeste.

Par contre, je n’ai pas compris comment vous arriviez à 142 k€ ?

Hors ligne

 

#8 03/08/2011 10h53 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Membre
Réputation :   83 

InvestisseurHeureux a écrit :

Par contre, je n’ai pas compris comment vous arriviez à 142 k€ ?

10k€/7% = 142k€ J’ai pris 7% car on peut avoir moins à épargner plus tard/décider de ne plus épargner. A chacun de trouver son propre ratio selon ce qu’il pense de son avenir.

Hors ligne

 

#9 07/11/2011 12h57 → Sa capacité d'épargne comme classe d'actif

Membre
Réputation :   16 

Cette idée de capital humain est décrite en page 9 d’un rapport du CAS cité  :

GoodbyLenine a écrit :

Pour l’épargne à long terme, il y a aussi Epargner à long terme et maîtriser les risques financiers qui n’est pas mal (plus à jour que le bouquin d’ailleurs, mais limité à la France)

Ca commence par "Il convient par ailleurs de rappeler (nous y reviendrons dans la 3ème partie de ce rapport) que …"

Dernière modification par kikinou (07/11/2011 12h58)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech