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#1 12/06/2015 18h04 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Bonjour à tous,

Je me permets de poster après une bonne lecture du forum car la question a été évoquée déjà plusieurs fois, mais néanmoins je crois que la on est dans une période un peu particulière avec la Grèce qui risque d’être en défaut à la fin du mois. D’ailleurs aujourd’hui ce n’est pas la joie sur mon PEA !

J’ai vu à plusieurs reprises que les « rentinautes » conseillaient de privilégier le PEA ou un CTO avec des titres vifs ou des trackers mais ma situation est un peu particulière car mon PEA est complet, et suite à un accord avec ma banque pour renégocier mes différents emprunts immobiliers (gains importants), je dois consacrer une partie de mon épargne à une assurance vie AEP en contrepartie. Elle n’a rien d’extraordinaire mais après négo, ce n’est pas trop mal pour un produit non internet :

- frais d’entrée à 0
- frais gestion fonds euros à 0.6%, et UC à 0.7%
- Possibilité d’inclure les principales SCPI du marché (immorente, H2O, primopierre…)
- Possibilité de mettre des titres vifs du nyse euronext ou des fonds en dollars
- Possibilité d’inclure des trackers
- Gestion sous mandat à 0.3%
- Bonus de 0.7% sur le fonds en euros si 40% d’UC

Je dois donc privilégier l’assurance vie pour des questions de renégociation de prêt et de fiscalité (TMI haute).

Je vais donc mettre 60% sur le fonds en euros et 40% sur les UC et c’est la que ça bloque.

Si le problème grec n’était pas aussi menaçant, j’aurais, je pense, opté pour :

- 60% fonds euros (+bonus de 0.7%)
- 20% tracker MSCI world
- 20% sur un mix de fonds flexibles/défensif/offensif comme par exemple :

FR0007495049 - Synthèse - FR0007495049 - HMG RENDEMENT
FR0010923383 - Synthèse - FR0010923383 - H2O MULTISTRATEGIES R C EUR
FR0010286013 - Synthèse - FR0010286013 - SEXTANT GRAND LARGE A (C)
FR0010308825 - Synthèse - FR0010308825 - SLF (F) DEFENSIVE P
FR0010557967 - Synthèse - FR0010557967 - DORVAL CONVICTIONS R C EUR
LU1100076550 - Synthèse - LU1100076550 - ROUVIER VALEURS C
FR0011253624 - Synthèse - FR0011253624 - R VALOR C

Mais la je dois avouer que je ne sais pas quoi faire avec cette histoire grecque. Que feriez-vous à ma place ?

Le tracker a-t-il toujours sa place sachant qu’en cas de défaut ou de grexit, on risque d’avoir une chute globale des marchés ?

Faut-il privilégier davantage des fonds flexibles qui sont censés amortir les secousses en cas de tempête, et sortir les voiles en cas d’embellie ?

Ou alors faut-il privilégier des fonds ultra-défensifs constitués principalement d’obligations d’état ?

Ou encore opter pour la gestion sous mandat à 0.3% ?

Merci pour vos avis éclairés.

Dernière modification par stephen214 (12/06/2015 18h07)

Mots-clés : allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit

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#2 12/06/2015 18h30 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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stephen214 a écrit :

Je vais donc mettre 60% sur le fonds en euros et 40% sur les UC et c’est la que ça bloque.

Si le problème grec n’était pas aussi menaçant, j’aurais, je pense, opté pour :

- 60% fonds euros (+bonus de 0.7%)
- 20% tracker MSCI world
- 20% sur un mix de fonds flexibles/défensif/offensif comme par exemple :

[…]

Mais la je dois avouer que je ne sais pas quoi faire avec cette histoire grecque. Que feriez-vous à ma place ?

Bonjour,

Vous considérez un indice investi dans plus de 1500 sociétés de tous pays. Pensez-vous que, même en cas de faillite catastrophique grecque, avec une baisse de 50 % du revenu des 10 millions d’habitants, cela va empêcher les américains et les autres européens de continuer d’acheter du Coca-Cola et des iPhone ?

Vous avez compris : cela n’empêchera pas toutes ces sociétés de continuer à faire du profit. Tout au plus le marché pourrait proposer un meilleur prix pour la même chose ; si vous vous sentez mal à l’aise avec cette possibilité, investissez progressivement. Cela lissera votre performance à la hausse comme à la baisse, si vous l’appréciez année par année. Mais notez bien que si vous appréciez votre performance globalement sur 20 ou 30 ans, l’investissement progressif ne la lissera qu’à la hausse.

Vous pourriez ensuite vous dire que vous allez "investir" sur le marché des obligations européennes avec votre fonds €, et donc potentiellement détenir des emprunts grecs. Seulement voilà, pour rassurer leurs souscripteurs effarouchés, cela fait bien longtemps que les compagnies d’assurance répètent depuis 2010 qu’elles n’achètent plus d’emprunts grecs dans leurs fonds €. Quoi qu’il en soit, la composition de ces fonds est publique, vous pourrez vérifier vous-même.

Cependant le marché des obligations est à un niveau élevé. Ca ne veut pas dire qu’il a moins de chances de continuer à monter plutôt que de descendre, ça personne n’en sait rien, et surtout ceux qui l’annoncent. Par contre ce que je sais, c’est que même s’il a monté aussi, le marché des actions reste davantage rémunérateur aux prix actuels.

A votre place, j’achèterais donc davantage de tracker MSCI World. Je pense qu’un classique 50/50 assez passe-partout devrait vous permettre de bénéficier à la fois :

- d’une performance honorable ;
- d’une protection de votre capital à horizon de 10 ans et plus ;
- de la possibilité de faire un retrait sur votre épargne, en cas d’imprévu ou de projet particulier.

Concernant votre sélection de fonds, j’ai cliqué sur votre premier lien, et j’ai vu 2,5 % de frais de souscription, 1 % de frais de rachat, 2,392 % de frais de gestion et le tout avec commission de surperformance. Je me suis arrêté là.

Dernière modification par Derival (12/06/2015 18h39)

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#3 12/06/2015 19h04 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Bonsoir,

L’un des problèmes avec l’assurance vie est qu’on lance un ordre qui est exécuté pour votre compte au mieux le jour J ou le jour suivant, contrairement au PEA où on peut intervenir précisément au moment, à la minute, où on le souhaite au vu des cours et du carnet d’ordres.

Conséquence : vous n’êtes pas à l’abri que le marché s’emballe à la hausse le jour où vous lancez votre ordre, ce qui vous fait surpayer de 2% par rapport à la veille….ce qui est d’autant plus frustrant si le marché revient à son cours d’origine le surlendemain…

Mon conseil est donc avant tout d’étaler autant que possible vos achats. Où est l’urgence en période de volatilité ? Etalez sur 12, 18 ou 24 mois, sauf si vous pensez réellement que le marché va sensiblement monter d’ici la et que vous etes prêt à voir du rouge longtemps, chaque jour, sur votre relevé de compte…

Une solution est de prendre en AV les supports de fond de portefeuille, très long terme, et en PEA les supports que vous etes susceptibles d’arbitrer souvent pour optimiser vous meme le timing de l’exécution.

Il vaut mieux regretter d’avoir loupé une partie de la hausse, que de se prendre la totalité de la baisse smile

Dernière modification par skywalker31 (12/06/2015 19h09)

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#4 12/06/2015 23h29 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Vos réponses viennent de me mettre une petite claque qui m’a remis les idées en place, particulièrement Derival avec ses illustrations particulièrement convaincantes !

Je pense donc effectivement me contenter d’un classique Fonds euros / Tracker MSCI World sur vos conseils, en investissant de façon progressive sur le tracker.

Peut-on prendre un seul tracker ou doit-on "diversifier" sur deux ou trois trackers world de différentes sociétés (lyxor, amundi, vangard) ? Avez-vous un/des tracker(s) world à conseiller ?

Bonne soirée.

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#5 13/06/2015 09h01 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Si vous n’investissez que sur un seul type de contenant, ça n’a pas énormément d’intérêt. Si vous investissez sur deux contenants (PEA et AV) alors pourquoi pas.

Il est plus intéressant de remplir d’abord votre PEA puis votre AV. Vous évitez ainsi les frais sur UC du contrat d’AV. Un PEA chez une banque en ligne peut ne coûter presque rien (quelques frais de transaction, quand même).

Maintenant il peut être intéressant de détenir au moins 20 %, 25 % (ou autre) d’UC sur son contrat d’AV pour bénéficier d’un meilleur taux sur le fonds €, ou de frais de gestion réduits. C’est dans l’intérêt de l’assureur que vous déteniez le plus possible d’UC dont beaucoup vous y incitent. Renseignez-vous bien en lisant les différents contrats (et offres commerciales).

Concernant les fournisseurs, la dernière fois que j’avais regardé, les trackers d’Amundi avaient des frais de gestion plus légers que ceux de Lyxor (mais moins d’encours). Les trackers de Vanguard sont à réplication physique. Sans entrer dans les détails, cela signifie entre autres que vous ne pourrez pas détenir un tracker MSCI World Vanguard dans votre PEA.

Faites bien attention à la devise aussi, les fournisseurs peuvent proposer le tracker MSCI World en USD et EUR. Il y a beaucoup de sociétés américaines dans le MSCI World donc investissement va de toute façon varier avec l’US$, mais pour éviter encore des frais, il est préférable de choisir la devise principale de votre PEA/AV (donc €), surtout pour des investissements réguliers.

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#6 13/06/2015 11h25 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Derival,

Pour rappel, mon PEA est plein (cf. premier post). C’est un PEA Fortuneo sur lequel j’ai investi sur des titres vifs en diversifiant les secteurs, en choisissant de grandes capitalisation avec dividendes élevés. On retrouve la majorité de ces valeurs dans le post de IH ci-dessous si cela en intéresse certains qui tomberaient sur ce post :

PEA : exemple de portefeuille d’actions de rendement diversifié

Concernant les bonus sur le fonds en euros sur assurance vie auquel vous faites référence, c’est effectivement mon cas (cf. premier post) :

- Bonus de 0.7% sur le fonds en euros si 40% d’UC

Je pense donc investir à 40% sur le tracker ci-dessous que vous mentionnez dans votre précédent post :

Synthèse - FR0010756098 - AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR

Je n’ai malheureusement pas trouver de tracker NYSE euronext répliquant l’indice physiquement. J’ai cherché du coté de Vanguard et iShare.

Si d’autres membres pensent que 40% tracker world n’est pas judicieux, n’hésitez pas à émettre votre avis. Il est toujours intéressant d’avoir plusieurs avis avant de se lancer dans le grand bain !

N.B. : Pour les néophytes qui consulteraient ce message et voudraient en savoir plus, je mets également un lien vers le tracker Lyxor (plus chargé en frais) :

Synthèse - FR0010315770 - LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR

Et une explication entre réplication physique et synthétique :

ETFs : passif vs actif, physique vs synthétique | Morningstar

Réplication physique ou réplication synthétique ? | Morningstar

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#7 13/06/2015 13h06 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Stephen
un tracker World est un bon choix mais juste pour vous montrer que ce n’est pas une science exacte il y a aussi des fonds, peut etre disponible dans votre AV, de la même catégorie et qui ont superformé car un peu plus libres que la formule de détermination du portefeuille du tracker.
Exemple  FIDELITY WORLD : oui il y a des frais etc.. mais sur les dernières années la surperformance est au RDV. Donc peut etre à vous de voir 1/ Etaler les paiements pour ne pas entrer sur un pic 2/ Diversifier la partie Monde x% Tracker World y% sur des fonds autres tels que celui que j’ai pris à titre de simple exemple pour ne pas dépendre totalement du tracker AMUNDI.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_fidelity.png
Par ailleurs je me souviens d’un post que je ne retrouve pas où qqn recommandait de prendre :
- 70% tracker WORLD EX EUROPE à 0,35% de frais annuels
- 30% tracker EUROPE à 0,15% de frais
ce qui améliore la moyenne des frais, mais encore faut il que cela soit disponible dans votre AV ce dont je doute.
enfin pas de 5% d’Emerging ? sur le long terme c’est gagnant il a été démontré que c’est relativement décorrélé mais là encore à vous de voir.

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#8 13/06/2015 19h10 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Peut-être faites-vous référence à ce post :

Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ?

Qui mentionne notamment :

Amundi ETF MSCI World ex Europe UCITS ETF EUR (EUR) - 0.35%
AMUNDI ETF MSCI EUROPE UCITS ETF - 0.28%

Cela vaut-il vraiment la peine selon vous ?

Celui à 0.15% est un eurostoxx 50 et cela manque de valeurs je pense (50 vs 600).

Concernant les marchés émergents, pourquoi pas effectivement avec 5% sur ce fonds :

Synthèse - FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF - EUR

Bonne idée.

Pour le fond Fidelity, les frais d’entrée à 5% m’ont effrayés je dois avouer.

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#9 13/06/2015 19h40 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Bonjour,
Sur le fonds Fidelity, je vais faire une analyse rapide. Mais prenez en compte que je suis très nettement pro ETF !

- Oui un fonds peut surperformer un indice market cap sur quelques années
- Mais regardez la performance depuis le lancement, en 1996 : le MSCI World NR est (légèrement devant).
- Par ailleurs, je lis la chose suivante sur le site de fidelity :

Fidelity a écrit :

Pour atteindre son objectif, le « stock-picking » s’opère principalement au sein de trois « poches thématiques » d’investissements complémentaires :
Sociétés en restructuration / transformation / fusions et acquisitions (15% - 30%)
Sociétés décotées (35% - 65%)
Franchises fortes (15% - 30%)

Et regardez la performance du MSCI World Value sur cette période ! Surperformance.
Vous avez ici la perf depuis 2000
Il n’y a pas d’ETF World value facilement accessible mais sur les zones c’est jouable
La partie franchise, vous pouvez la simuler avec l’indice "quality", il y a des etf la dessus maintenant
Ici la performance de l’indice : https://www.msci.com/resources/factshee … -index.pdf
=> Au final, si on compare ce fonds avec son vrai benchmark il fait moins bien
Cela étant, je dois dire que vu les frais je trouve cela déjà pas mal du tout !

Mais en ce qui me concerne, je n’ai pas été convaincu.

Au final, du fonds € boosté grâce aux UC et 60% d’ETF world, 0,7% de frais de gestion … je trouve que ça tient la route quand son PEA est plein.

Evidemment, on peut toujours tenter de faire mieux mais bon !

Enfin, je ne connais pas votre profil de risque et il faut voir la répartition globale entre actions et obligations pour juger de façon pertinente.

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#10 13/06/2015 20h29 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Merci Fructif, je crois que la messe est dite, sur ce contrat ce sera pour moi :

- 60% fonds euros boosté de 0.7% grâce aux UC
- 40% AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR - FR0010756098 avec un investissement progressif sur plusieurs mois afin de lisser.

+ le gain sur la renégociation de mes prêts immo en contrepartie de cet investissement.

Vous faisiez la remarque suivante :

Enfin, je ne connais pas votre profil de risque et il faut voir la répartition globale entre actions et obligations pour juger de façon pertinente.

Mon allocation contient peu d’actions (- de 10% de mon patrimoine), et je pense donc que ce tracker à tout son sens, sans prendre trop de risque. Il me permettra d’augmenter la partie actions de quelques pourcents. Ma cible action étant à 30%, il y a donc encore du chemin ! Le reste des UC sera pris dans le futur sur mon contrat Linxea Spirit à 0.5% de frais sur UC qui est plus avantageux. Par contre, je ne suis pas sûr qu’investir tout en tracker pour un gros patrimoine soit une bonne idée. Mais peut-être me direz-vous le contraire…

Dernière modification par stephen214 (13/06/2015 20h30)

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#11 13/06/2015 20h58 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Alors plusieurs réponses à apporter smile

stephen214 a écrit :

Pour le fond Fidelity, les frais d’entrée à 5% m’ont effrayés je dois avouer.

Dans les assurances vie internet il n’y a pas de droits d’entrée sur ce type de fonds (car il y a centralisation avec des conditions avantageuses), en tout cas pas dans la mienne. Les 5% sont annoncés pour ceux qui prendraient le fond en direct sur un CTO dans leur coin.

stephen214 a écrit :

Celui à 0.15% est un eurostoxx 50 et cela manque de valeurs je pense (50 vs 600).

Non il y a plusieurs centaines d’action en référence.
vous avez du stoxx europe 600 chez Amundi à 0,18% par exemple. 600 valeurs.
STOXX EUROPE 600 UCITS ETF Oui EUR 0,18% Réinvestis FR0010791004 C6E
attention on a tendance à vite confondre EUROSTOXX (zone euro) et STOXX EUROPE (euro+UK+suisse). 

Fructif a écrit :

Au final, si on compare ce fonds avec son vrai benchmark il fait moins bien

L’idée n’est pas de dire que le Fidelity World fait mieux que le tracker World pour toujours. La performance ne fait pas tout. Il y a le risque support à gérer et le timing d’entrée. J’ai donc attiré l’attention sur le fait de diversifier les supports et d’étaler l’entrée. 40% d’un coup sur un seul support est tout simplement très risqué. Et si le gérant du tracker se plantait demain ou dans 6 mois dans son swap de performance ? Et si MSCI mettait la clé sous la porte dans 3 mois pour x raisons paraissant aujourd’hui absurde, quel indice prendrait le relai sans casse ? et si tout le monde se met à prendre que des trackers qui fera le marché puisque tout le monde ne fera que le copier ? etc… Les trackers sont de beaux produits mais la perfection n’est pas de ce monde wink

Dernière modification par skywalker31 (13/06/2015 20h59)

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#12 14/06/2015 07h33 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

Banni
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La question est importante mais dépasse le cadre de l’ av.
Si grexit, il est probable qu, on ait un effet domino.
Dans ce cadre une monnaie forte allemagne, plus peut etre pays bas et Luxembourg va apparaître, et tout le reste va devaluer.
Dans ce cas la stratégie devrait être défensive,  favorisant les actifs reels (or pierre,…) et l endettement en monnaie nationale.
Les marchés financiers risquent de toute facon de ne pas apprécier.
Beaucoup de créances risquent d etres rembourséees en monnaie devaluee..
La Grèce se sortant d’ affaires sera un exemple pour les autres.


Quand une verité dérange, c'est qu'elle doit etre importante.

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#13 15/06/2015 20h20 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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@skywalker31 : Votre post est intéressant. Ne seriez-vous pas chez Fortuneo par hasard ?!

@iconoclaste : Oui malheureusement nous allons peut-être entrer dans la grande inconnue vue les déclarations d’aujourd’hui.

Dans ce cadre une monnaie forte allemagne, plus peut etre pays bas et Luxembourg va apparaître, et tout le reste va devaluer.

Faites-vous référence à une fin de l’euro pure et simple ?!

Dans ce cas la stratégie devrait être défensive,  favorisant les actifs reels (or pierre,…) et l endettement en monnaie nationale.

L’or papier est-elle à proscrire selon vous ?

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#14 15/06/2015 21h40 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

Banni
Réputation :   -4 

la fin de l ’euro tel quel, certainement. La creation d’un euro fort et de lire, drachme, franc, etc possible.
L’or papier ne presente aucune securité.
D’abord je ne crois pas qu’un seul vecteur d ’or papier garanti la présence d’or physique en contrepartie, dans un dépôt, audité et vérifié.

Ensuite si tout eclate, l’or peut etre confisqué, taxé, requisitionné, etc
Je soupçonne les autorités d’avoir conscience de ce qui se passe depuis des années, ce qui explique, la suppression du marché officiel de l ’or, la suppression de l ’anonymat des transactions, la création d’une fiscalité dissuasive, pour dissuader les investisseurs,..
Donc pour moi l’achat de pieces type napoleon, francs suisses, souverains, et autres unions latines, qui ont en plus du lingot, la possibilité d’etre utilisée pour des transaction de petit pontant , dans le cas de disparition du cash(on en perle de plus en plus, le danemark serait le premier a se lancer dans cette nouvelle arnaque.)sont ce qui est le plus securitaire.
Et conservées dans un endroit individualisé, coffre en banque, coffre chez soi, ou trou dans son jardin, mais pas dans ces batteries de coffres virtuels qui en cas de grosse crise pourront disparaitre avec vos pieces.

Dernière modification par iconoclaste (15/06/2015 21h43)


Quand une verité dérange, c'est qu'elle doit etre importante.

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#15 15/06/2015 21h50 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Je ne crois absolument pas à une fin de l’euro. Si la Grèce sort de l’euro, elle va retomber pas loin de l’age de fer… Et ça m’étonnerait que les autres pays l’envient et veuillent la suivre.


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#16 15/06/2015 22h41 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Bonsoir,

iconoclaste a écrit :

dans le cas de disparition du cash(on en perle de plus en plus, le danemark serait le premier a se lancer dans cette nouvelle arnaque.)sont ce qui est le plus sécuritaire.

L’économiste Martin Armstrong affirme qu’il est prévu une réunion a la fin du mois sur la fin du cash en Europe.

Les banquiers planifient en secret une réunion À  Londres sur la «fin du cash» | LE SAKER FRANCOPHONE

J’ai trouvé l’argument qui tue sur un article du Figaro de début 2014: 

Supprimer l’argent liquide pour relancer la croissance

Elle serait pourtant «souhaitable» selon Michel Santi, qui y voit un bon moyen de renouer avec la croissance dans un contexte de crise. «En admettant que la BCE puisse se lancer dans une baisse des taux significative, elle pourrait insuffler de l’inflation grâce à des taux d’intérêts négatifs», explique-t-il. Ce qui signifie qu‘une somme placée sur un compte non seulement ne fructifierait plus mais coûterait de l’argent à son détenteur. Or, si cette disposition est prise alors que de l’argent liquide est en circulation, «les épargnants vont thésauriser en cash pour éviter les pénalités». Au contraire, dans une société sans pièce ni billet, l’argent «profitera à l’économie réelle», dopée par une consommation rendue nécessaire pour éviter les pénalités bancaires.

Une société sans cash est-elle possible ?

C’est un peu flippant l’Europe quand même!


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#17 16/06/2015 11h48 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Si j’étais Grec, je retirerai mes euros de la banque pour le mettre à l’abri, le Grexit entrainera la faillite des banques Grecques, un contrôle des changes …

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#18 16/06/2015 11h51 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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C’est malheureusement ce qu’il se passe, les grecs les plus riches sortant leur argent du pays. Et ce qui empire le tout.

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#19 16/06/2015 11h59 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

Administrateur
Réputation :   1309 

C’est en cours.

Déjà en janvier 2015 :
http://www.pwc.fr/assets/files/images/2015/03/pwc_cdp_2015-03-24_graph01_big.jpg

Donc, imaginez aujourd’hui ce qu’il en est.

La Grèce est foutue, complètement foutue. Et dire qu’avec les efforts faits, ils étaient à l’équilibre budgétaire en 2014 et la croissance repartait.

Si la Grèce reste dans l’EUR, il faudra la renflouer en permanence, les peuples d’Espagne, Portugal et d’autres demanderont l’allègement de leur dette également.

Si la Grèce sort de l’EUR, les pays créanciers doivent prendre définitivement leur perte (mais l’argent est perdu de toute façon) et les spreads de taux de tous les pays périphériques vont remonter.

Et la voie médiane que l’Europe essaie d’obtenir : une nouvelle aide, mais des efforts des Grecques, pour que les peuple Allemand, Espagnol, etc. ne voient rouge.

What a mess! C’est vraiment triste.

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#20 16/06/2015 12h07 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Parois il faut couper dans le vif, un grexit coûtera sans doute une fortune mais tous les plans de sauvetage ont échoué et le renflouement de ce pays est un puits sans fond.
Les Grecs ont voté, ils ont choisi leur destin, ils vont devoir assumer pour de bon, ils ne veulent pas modifier leur constitution et imposer les armateurs et l’église orthodoxe, ils ne veulent pas mettre fin aux magouilles …

Je me demande surtout comment a été dépensé tout l’argent emprunté !!!

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#21 16/06/2015 12h10 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Ce qui me surprend le plus, c’est que l’irland, l’estonie et le portugal on suivi à la lettre les mêmes restrictions et ils sont en bien meilleurs postures. Il y a autre chose que juste "les armateurs et l’église veulent pas payer".

Peut être une énorme difficulté à lever l’impots (vous y croyez vous, que les grecs ont arrêté de le payer en janvier…

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#22 16/06/2015 12h51 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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Il y a aussi la TVA qui rentre mal. Je reviens des des Cyclades, impossible d’avoir une facture au restaurant. Évidemment la carte de crédit est rarement acceptée.

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#23 16/06/2015 13h10 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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J’étais à l’ile de Kos il y a quelque temps, tout ou presque se fait en cash, même la location de voiture et la pompe à essence ( vous comprenez, la machine CB est en panne ) !

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#24 16/06/2015 13h21 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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La Grèce doit sortir de l’Euro. Ils le répètent assez il faut respecter le choix des peuples, qu’ils se débrouillent avec leurs populistes qu’ils soient de gauche ou de droite.

Si les taux remontent et bien ca ne sera pas un mal, Francois le Mou a déjà oublié la situation en exonérant la moitié de la population d’impôts pour préparer sa réélection, une piqûre de rappel lui fera du bien.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#25 16/06/2015 14h55 → Grexit possible : quelles unités de compte choisir dans son assurance vie ? (allocation, assurance vie, assurance-vie, flexible, grexit)

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mehdi57 a écrit :

Bonsoir,

iconoclaste a écrit :

dans le cas de disparition du cash(on en perle de plus en plus, le danemark serait le premier a se lancer dans cette nouvelle arnaque.)sont ce qui est le plus sécuritaire.

L’économiste Martin Armstrong affirme qu’il est prévu une réunion a la fin du mois sur la fin du cash en Europe.

Les banquiers planifient en secret une réunion À  Londres sur la «fin du cash» | LE SAKER FRANCOPHONE

J’ai trouvé l’argument qui tue sur un article du Figaro de début 2014: 

Supprimer l’argent liquide pour relancer la croissance

Elle serait pourtant «souhaitable» selon Michel Santi, qui y voit un bon moyen de renouer avec la croissance dans un contexte de crise. «En admettant que la BCE puisse se lancer dans une baisse des taux significative, elle pourrait insuffler de l’inflation grâce à des taux d’intérêts négatifs», explique-t-il. Ce qui signifie qu‘une somme placée sur un compte non seulement ne fructifierait plus mais coûterait de l’argent à son détenteur. Or, si cette disposition est prise alors que de l’argent liquide est en circulation, «les épargnants vont thésauriser en cash pour éviter les pénalités». Au contraire, dans une société sans pièce ni billet, l’argent «profitera à l’économie réelle», dopée par une consommation rendue nécessaire pour éviter les pénalités bancaires.

Une société sans cash est-elle possible ?

C’est un peu flippant l’Europe quand même!

Le principe c’est de nous coller des taux negatifs pour nous forcer a depenser, et en supprimpant le cash on  ne pourrait y echapper.Sauf  a acheter de l’or, ce qui sera probablement aussi interdit(donc faites le tant qu’on a encore le droit).
De cette pseudo logique pseudo keyneisiene, il n’ y a qu ’unpas pour que les banques, ou les gouvernements nous taxent nos depots.
donc utilisez le plus possible de cash pour decourager ces mauvaises intentions.


Quand une verité dérange, c'est qu'elle doit etre importante.

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