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Forums des investisseurs heureux

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#1 27/05/2015 08h26 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Cet été je me rends en Russie avec mon épouse pour clôturer la vente d’un bien dont elle a hérité bien avant notre mariage. Elle a donc déjà payé les impôts russes à l’époque.

Dois-je déclarer quelque chose en Belgique?

Cela ne concerne qu’une somme d’un peu moins de 20 000 euros.

Question subsidiaire :

Comment ramener légalement cette somme d’argent avec nous, en payant le minimum de frais?

Pouvons-nous sans trop de problème transporter la moitié de la somme chacun en liquide?
ContrÀ´le des mouvements d’argent liquide - Commission Européenne

Comme je n’ai pas l’habitude de manipuler des sommes en liquide de plusieurs milliers d’euros, je me pose également la question suivante :

Si on débarque à la banque avec 20 000 euros en liquide, risque t’on de devoir fournir un justificatif de l’origine de cet argent?

Merci

Dernière modification par koldoun (27/05/2015 08h27)

Mots-clés : héritage étranger

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#2 27/05/2015 09h18 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
Réputation :   156 

koldoun a écrit :

Si on débarque à la banque avec 20 000 euros en liquide, risque t’on de devoir fournir un justificatif de l’origine de cet argent?

Bien évidemment, oui.
Par contre, pourquoi utiliser le verbe "risquer" ? Vous présentez l’acte de vente, et puis c’est bon…

Maintenant parcourir plusieurs milliers de kilomètres avec 20K€ sur soi, il faut aimer le risque !
D’un point de vue espérance mathématique, je suis sûr que le risque de se faire voler la somme est supérieur aux frais que vous pourriez avoir en faisant un virement…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#3 27/05/2015 09h34 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
Réputation :   182 

Pour la France, Cest 10k cash par famille et pas par personne. A vérifier pour la Belgique 

Il suffit de faire une déclaration en douane si le montant est supérieur. Cela pourra aussi vous aider pour votre banque

http://fiscus.fgov.be/interfdanl/fr/cit … b-cash.pdf

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#4 27/05/2015 11h18 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
Réputation :   77 

Faith : acte de vente = traduction jurée j’imagine?

Tssm : merci, je vais regarder à cela

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#5 23/01/2016 22h06 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Je reviens vers ce forum pour cette même situation, qui ne s’est pas concrétisée l’été dernier, mais risque de l’être cette année.

Souci majeur : la chute du rouble.

La somme proposée en rouble  n’a pas bougé… la perte en euro est assez sèche.

Quelles alternatives?

1 - faire le change en euro directement après la vente, tant pis pour l’argent perdu, on passe à autre chose.

2 - placer sur un compte épargne avec un intérêt autour de 7%/an… et croiser les doigts pour que le rouble ne perde pas encore la moitié de sa valeur

3 - ouvrir un compte titre en RUB, et acheter des actions européennes et américaines en étalant les achats sur 1 an, et puis ne plus y toucher…

4 - Diviser la somme en 3, et faire les points 1,2 et 3 avec chaque tiers

5 - autre chose?

Merci

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#6 23/01/2016 22h23 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
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Koldoun, Comme possibilité de placement, vous avez aussi Les obligations en RUB qui rapportent plus que votre CAT à 7% (et avec probablement un meilleur rating qu’une banque locale)

Et les actions en RUB

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#7 23/01/2016 22h48 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

J’avoue ne pas y connaître grand chose en obligations, mais sur ce site, je trouve des rendements qui tournent autour de 7 et 8%

Rechercher | OBLIS

Edit :
Peut-être ceci par exemple (13.5%)?
http://www.sberbank.ru/en/individualcli … ertificate

Dernière modification par koldoun (23/01/2016 22h51)

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#8 23/01/2016 23h07 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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De taux facial apparement. Mais les obligations cotant sous le pair, le rendement à maturité s’en trouve améliorer à plus de 10% sur les premiers titres que j’ai vu dans votre sélection Oblis

Pour les supras, à voir si vous pouvez acheter en RUB directement, les monnaies "fortes" étant généralement la devise de règlement, ce qui ne répond pas à votre problématique

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#9 23/01/2016 23h10 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Modérateur
Réputation :   1082 

Vous vivez en zone €uros, toutes (ou presque toutes) vos dépenses sont en €uros, donc : choix 1, sauf à vouloir spéculer.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#10 23/01/2016 23h20 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
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Bonjour,

Dès lors que vous allez rapatrier cette somme en Belgique, vous serez confronté au risque de change, la fiscalité, les montants plafonds de dépôt en liquide.

Soit vous acceptez cela, et vous rapatriez tout en Belgique, en acceptant les conséquences,
Soit vous n’acceptez pas les conséquences, et alors vous laissez l’argent en Russie. Dans ce cas de figure, se posera toujours la question du retour…

Un rapatriement progressif me parait la meilleure option, une autre serait d’en profiter pour voyager sur place (et dépenser votre argent), et pendant votre voyage, louer votre résidence principale, et épargner tous vos revenus belges. C’est une forme de transfert…..

Dernière modification par bowmeg (24/01/2016 11h51)

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#11 23/01/2016 23h28 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

Membre
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Bonjour,

Merci à tous :

Goodbylenine : c’est un peu ce que je pense…faudra juste que ma femme ne consulte pas les taux eur/rub les 10 prochaines années :-)

Tssm : si l’argent est bloqué, autant que ce soit à 13% plutot qu’à 7… je vais regarder cette histoire de certificats Sberbank ou autres

bowmeg : un tas d’obligations m’empêchent de partir trop longtemps en Russie, entre mon travail et mes abeilles.
Le rapatriement progressif me semble une bonne solution, mais se pose donc le même problème : que faire de l’argent en attendant? Le laisser en RUB sur un compte titre? Changer en euros? etc

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#12 23/01/2016 23h50 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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Désolé, je ne sais pas d’où viennent les 7% cités
Les obligations de votre sélection affichent un rendement à échéance supérieur à 10%
Une obligation est un produit liquide
Sur votre "CAT" à 13,5%, faites  attention au retrait avant échéance, il s’agit d’un certificat au porteur (donc à mettre au coffre) et vérifiez si prélèvement sur intérêts sur place
Effectivement si vous poursuivez sur le chemin du "CAT", Sberbank est probablement la banque à choisir meme si je ne suis un spécialiste des banques russes
Bonne réflexion

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#13 23/01/2016 23h55 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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Les 7% cités viennent du compte épargne cité dans mon premier message d’aujourd’hui.

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#14 24/01/2016 12h05 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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Rien ne vous oblige à tout dépenser lors du premier voyage ! Vous pouvez en faire plusieurs….

La difficulté, c’est que vraisemblablement vous ne connaissez rien de la culture Russe, des normes fiscales, juridiques, des règles financières….
Trouver un placement rentable en Russie, en restant en France me parait compliqué, mais pas impossible.

Une solution serait de trouver quelqu’un de confiance, qui puisse vous aider à faire des choix et vous accompagner. Idéalement qui habite sur place en Russie.

Perso, j’essayerais de contacter plusieurs expatriés en Russie, de leur exposer ma situation, et leur demander des conseils….Ce serait bien le diable que vous ne trouviez pas quelqu’un pour vous aider, et vous servir de guide sur place.

Regardez aussi les banques, qui ont des implantations en Russie.

Cordialement

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#15 24/01/2016 14h34 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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J’ai l’info certes qui date en peu : mes parents m’ont offert 10000 euros en 2006 ( je suis biélorusse mais qui a vécu aussi pas mal d’années en Russie  ), ils les ont amené en France en liquide, sans aucun soucis.

Je les ai déposé chez Crédit Agricole , compte courant, sans aucun soucis également, personne ne m’a rien demandé, aucun papier.

Mais aujourd’hui les choses sont devenues plus compliquées peut-être.

Si vous souhaitez, je peux demander à mon cousin ( il travaille dans une grande banque russe ) quels sont les taux de rémunération des dépôts bancaires actuellement.


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#16 24/01/2016 14h47 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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Cela m’intéresse.

Bolchoe spasibo

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#17 24/01/2016 15h09 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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Ok, je vais me renseigner sur les comptes en dollars et en roubles, en sachant que c’est vivement recommandé de les avoir en dollars. Mais maintenant c’est trop tard, je pense.
Je vous tiens au courant dans quelques jours, dès que j’ai les infos.


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#18 24/01/2016 16h16 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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Bonjour,
La corrélation du rouble à la géopolitique et au prix du pétrole est forte. Regardez sa remontée sur les 48 dernières heures avec les cours du pétrole (idem le dollar canadien). Si vous spéculez sur une remontée du prix du pétrole en 2016, il est peut-être préférable d’attendre un peu pour un change en euros. Le rouble représente aussi une certaine diversification en devise, si c’est de l’argent dont vous n’avez pas un besoin impératif à court terme.

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#19 01/02/2016 21h38 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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Bonjour

Je ne sais pas si il est judicieux de faire un "carry trade" avec cette somme en rouble, comme certains vous le suggèrent. On peut en effet "espérer" une remontée du rouble, mais il s’agit là d’un paris spéculatif plus que d’un placement. Néanmoins ce paris rejoint, comme l’a déjà mentionné sm94, en une conviction sur la remontée du pétrole, que beaucoup d’investisseurs de ce forum espèrent.

En tout cas je vois deux soucis:

1/ Le premier, c’est de sécuriser votre "propriété". La Russie n’est pas exactement un pays de droit, aussi magnifique soit elle. De nombreux investisseurs/entrepreneurs se sont fait purement et simplement expatrier après avoir pensé faire des affaires sur place. Je ne sais pas ce qu’il en est du cash en banque sur place, mais je crois qu’il faudrait vérifier que les banquiers russes ont des pratiques correctes. Quand aux obligations, les Russes se gêneront ils pour faire défaut en cas de faillite de leur système? …

Je me méfierais aussi de l’éventualité d’un contrôle des capitaux qui est actuellement évoqué. Dans ce cas il serait sacrément plus dur de sortir votre argent… Certes celà aiderait à stabiliser voir remonterait le rouble, mais si ils sont bloqués sur place….

2/ Effectivement ramener de l’argent est compliqué. A cause de la lutte antiterroriste mais aussi des dispositifs de lutte contre le blanchiment. Sans doute qu’un transfert interbancaire (avec frais de change et de transfert exhorbitants… oui) et une traduction à vos frais de l’acte de vente serait la meilleure option, en tout cas celle avec le moins d’ennuis potentiels.

SI vous êtes définitivement réfractaire aux frais et aux paperasses, il existe d’autres moyens, plus hasardeux, qui nécessiteront un peu plus de recherches pour confirmer qu’ils sont vraiment réalisables (pas testés):

* Acheter des bitcoins en rouble puis les rééchanger en Euros.
* Utiliser l’une des nombreuses fintech (applis) qui proposent des échanges de devises entre particuliers. Autrement dis des touristes qui seront contents de vous échanger vos roubles contre des USD/euros sans frais à l’aéroport en arrivant en Russie.
* Acheter des produits en rouble sur un site e commerce (ou un jeu de rôle type warcraft ou les fans se vendent des objets virtuels sur ebay!!!) et les faire livrer chez vous (vous risquez quand même d’avoir les douanes)

Bref il existe pleins de moyens… Le plus simpe/cher/safe restant les banques.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#20 01/02/2016 22h57 → Vente d'immobilier en Russie suite à un héritage... (héritage étranger)

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Koldoun,  voici les infos pour la banque où mon cousin travaille ( filiale de Sberbank, situé à Minsk, Biélorussie ) : 3-4% pour les dépôts en dollars ou euros , durée 90-1000 jours, et en roubles - 6-8,5%.
Si vous souhaitez pouvoir faire d’autres dépôts en plus : 2,9%-4% en dollars ou euros et 5,9-8,4 % en roubles. Et pour compte à terme : 4-5% en dollars ou euros.
Je vous mets le lien ici ( votre femme pourra le lire, je pense ) :
???????? (??????) ? ??????????? ?????? - ???-????????


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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