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#1 08/05/2015 15h46 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Bonjour à tous,

Étant nouveau sur ce forum, je me présente. J’ai 21 ans et je suis actuellement en contrat pro (alternance) technico-commercial.
Au cours de ces derniers mois, je me suis formé financièrement. À présent, vous l’aurez compris, je cherche à investir en bourse.

Je viens donc vers vous pour que vous puissiez me donner votre avis sur ma sélection d’ETF et d’actions.

Je suis totalement novice. C’est pourquoi j’ai décidé de suivre le modèle Swensen et je n’investis pratiquement que sur des ETF et trackers par sécurité. Je pense que quand j’aurai fait mes armes je prendrais plus de risques. Ne touchant que le SMIC (alternance à 21 ans) je ne peux qu’investir 420€ tous les trois mois (limite des frais lors des passages d’ordres).

Je vais ouvrir un PEA chez Boursorama. Voici donc la sélection que j’ai pu faire sur leur site.

Actions françaises : 45%
-      AMUNDI ETF CAC 40 - 63.32€ - 0.25%

Actions internationales de pays développés : 25%
-      USA : AMUNDI ETF SP 500 - 31.49€ - 0.15%
-      Allemagne : LYXOR ETF DAX - 109.20€ - 0.25%

Actions de pays émergents : 20%
-      Chine : LYXOR HSCEI PEA - 17.47€ - 0.65%
-      Brésil : AMUNDI ETF MSCI BR - 40.13€ - 0.55%
-      Inde : EASYETF INDIA EUR - 45.47€ - 0.65%

Actions de fonds immobiliers : 10%
-      Tour Eiffel : TOUR EIFFEL - 54.38€
-      FONCIÈRE DES MURS – 24.90€

Vous l’avez peut-être constaté, je n’ai pas choisi d’obligations. Je ne suis pas sûr que dans ma situation actuelle j’en ai l’utilité.

Que pensez-vous de l’ensemble de ma réflexion et de ma sélection ?

Je vous remercie d’avance !

Jérôme

Mots-clés : action, débutant, etf, etudiant, pea

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#2 08/05/2015 15h53 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Bonjour, effectivement le choix de tracker pour un petit portefeuille reste pertinent.

Concernant votre allocation, je prendrais des ETF’s plus "globaux", càd un ETF europe, un ETF sp500, et un Émergent.
Vous couvrirez déjà une très bonne partie du marché global, à moindre frais…

Je vous laisse lire ce thread : SmartPortfolio : création d’un portefeuille de trackers (Lazy Investing)

Bonne continuation,

Rossox


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#3 08/05/2015 16h00 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Bonjour,
La sélection est intéressante et cela me parait bien vu pour quelqu’un qui débute si c’est votre propre sélection.
Mais vu le montant à investir peut être pourriez vous vous restreindre à 3, voire 2 lignes de tracker larges, cela sera plus simple ensuite pour rééquilibrer.
Avez vous aussi du cash pour vos loisirs et pour des imprévus de votre vie quotidienne ou d’étudiants (logement, …) ? Des actions peuvent passer dans le rouge et pour longtemps. Pour résumer : "On investit pour vivre, on ne vit pas pour investir".
Bonne journée !

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#4 08/05/2015 16h39 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Bonjour et merci à vous deux,

Oui j’ai constitué une épargne de précaution de 6 mois de dépenses +10%. À vrai dire, je n’investis pas seul, mais avec ma compagne.  Les 420€ représentent 5% de nos salaires sur 3 mois. J’ai lu un livre que vous connaissez peut-être : Devenez riche de - Ramit Sethi et Michael Ferrari. Il m’a appris de bonnes bases pour bien gérer mon argent.

Oui c’est ma sélection, bien qu’inspirer bien sûr de ce que j’ai pu voir sur différent topic. Elle m’a pris quelques jours de réflexion.

Il est vrai que j’ai trop de trackers. En suivant vos conseils, voici ma nouvelle sélection :

Actions françaises : 45%
-    AMUNDI ETF CAC 40 - 63.32€ - 0.25%

Actions internationales de pays développés : 25%
-    USA : AMUNDI ETF SP 500 - 31.49€ - 0.15%
-    Europe : AMUNDI ETF STOXX50 - 68.56€ - ?%

Actions de pays émergents : 20%
-    AMUNDI ETF MSCI EM – 3.77€ - ?%

Actions de fonds immobiliers : 10%
-    Immobilier Europe : LYXOR FEN DVEU PEA - 12.98€ - ?%

Qu’en pensez-vous ?

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#5 08/05/2015 17h50 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Le CAC est très corrélé au EURO STOXX 50, pourquoi distinguer à ce stade ? Ce qui vous fera économiser 0,10 de frais sur le cac car pour répondre à votre questions et sauf erreur de ma part :
- l’AMUNDI ETF STOXX50 - 68.56€ est à 0,15%
- L’Amundi Emerging est à 0,2%          20% là dessus peut être volatile…mais en ce moment tout est volatile smile   
- Le Lyxor Immo est à 0,4%

Dernière modification par skywalker31 (08/05/2015 17h50)

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#6 08/05/2015 18h37 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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D’accord donc si j’ai bien compris, vous me conseillez de retirer le CAC ? Dois-je d’après vous le remplacer par un autre ?

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#7 08/05/2015 18h41 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Prenez plutôt un tracker Europe que CAC, vous serez beaucoup plus diversifier géographiquement..

Un bon tracker Europe : https://www.vanguardfrance.fr/portal/si … ode=EQUITY

518 Sociétés réparties dans 15 pays européens… pour 0.12% de frais

Dernière modification par Rossox (08/05/2015 18h42)


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#8 08/05/2015 18h53 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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D’accord mais je n’arrive malheureusement pas à le trouver sur Boursorama et Morningstar… savez-vous s’il porte un autre nom ?

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#9 08/05/2015 19h06 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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On le trouve directement avec le code ISIN.. :  IE00B945VV12

OPCVM, Sicav, FCP, cours Sicav, cours OPCVM - Boursorama


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#10 08/05/2015 19h14 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Ah désolé… maintenant je sais ! tongue

Donc la sélection idéale pour moi si je comprend bien c’est ça :

Actions internationales de pays développés : 65%
-    USA : AMUNDI ETF SP 500 - 31.49€ - 0.15%
-    Europe : Vanguard FTSE Developed Europe ETF - 31.16€ - 0.12%

Actions de pays émergents : 25%
-    AMUNDI ETF MSCI EM – 3.77€ - 0.20%

Actions de fonds immobiliers : 10%
-    Immobilier Europe : LYXOR FEN DVEU PEA - 12.98€ - 0.40%

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#11 08/05/2015 19h14 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Bonjour Jeromea,
Pour le tracker Vanguard europe developped market, tapez simplement "VEUR", dans le champ de recherche de bourso, vous pouvez l’utiliser en lieu et place des trackers CAC40 et ES50.
Au debut, vous pourriez peut-être vous limiter à un etf europe+un etf US, ou simplement un tracker monde, puis "affiner" un peu plus votre portefeuille au fil du temps (integration des emergents, REITs, small caps…)
Vous devriez également trouver votre bonheur avec le fil dédié au Smart portfolio.

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#12 08/05/2015 19h17 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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D’accord, je vous remercie pour les conseils.

Oui vous avez raison. Il vaut mieux que je commence doucement puis que j’améliore mon portefeuille au fil du temps. Je suis trop novice pour me lancer dans quelque chose d’avancé.

Oui l’outil smartfolio est vraiment sympa !

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#13 08/05/2015 19h34 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Une petite chose:
Le PEA est une enveloppe aux avantages plus qu’appreciables, mais avec cependant un inconvenient non négligeable qui est son manque de souplesse.
Si vous cherchez à avoir une allocation d’actifs integrant une partie obligataire (par exemple, le "classique" 60/40), si la partie "actions"  devait être arbitrée pour revenir sur l’allocation definie, le cadre rigide du PEA ne vous le permettra pas.
Vous pourriez mettre une partie de votre poche actions sur un compte-titres, histoire d’avoir une poche "arbitrable" au besoin…
Pour la part obligataire, un fonds euro d’un bon contrat d’assurance vie à faibles frais fera parfaitement l’affaire.

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#14 08/05/2015 19h59 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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jeromea a écrit :

Ah désolé… maintenant je sais ! tongue

Donc la sélection idéale pour moi si je comprend bien c’est ça :

Actions internationales de pays développés : 65%
-    USA : AMUNDI ETF SP 500 - 31.49€ - 0.15%
-    Europe : Vanguard FTSE Developed Europe ETF - 31.16€ - 0.12%

Actions de pays émergents : 25%
-    AMUNDI ETF MSCI EM – 3.77€ - 0.20%

Actions de fonds immobiliers : 10%
-    Immobilier Europe : LYXOR FEN DVEU PEA - 12.98€ - 0.40%

Cette allocation est très bien ! Vous avez déjà une très bonne base avec ces 4 trackers !


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#15 08/05/2015 20h51 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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D’accord. Je vais donc me renseigner pour une assurance vie également. Je pense que ce sera pas pour tout de suite étant donné qu’il un minimum de 300€ pour l’ouvrir.

Je vous remercie tous vos conseils très précieux !

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#16 08/05/2015 21h43 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Comme alternative, avez-vous songé à prendre un seul tracker mondial extrêmement diversifié ?

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#17 08/05/2015 22h32 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Je suis tout à fait en accord avec sergio 8000:
Un tracker sur un indice monde comme le msci world semble une solution parfaitement indiquée.
à vous de definir le niveau d’exposition au marché qui correspond le mieux à votre tolérance au risque (ou plutôt à la volatilité..) et votre horizon d’investissement.

Par exemple, pour un portefeuille 50/50:
▪50% obligations via fonds euro d’assurance vie
▪50% actions via un tracker MSCI WORLD, répartis au 2/3 sur un PEA, et 1/3 sur compte-titres

Si la chute/hausse d’une des classes d’actif fait que votre portefeuille s’ éloigne de l’allocation prédéfinie, vous effectuez un requilibrage via les enveloppes "souples"(AV, CTO), et/ou les nouveaux apports d’argent frais.

Dernière modification par garprenti (09/05/2015 01h16)

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#18 09/05/2015 12h53 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Oui c’est vrai.

Je suis désolé mais je n’ai pas compris la raison d’avoir 2/3 sur un PEA et 1/3 sur un compte titre. Pouvez-vous m’expliquer ?

Si j’ai bien compris ma sélection doit-être celle-ci ?

Actions mondiale : 90%
-    Amundi ETF MSCI World ex EMU A/I

Actions de fonds immobiliers : 10%
-    Immobilier Europe : LYXOR FEN DVEU PEA - 12.98€ - 0.40%

J’ai le sentiment que le fond MSCI World est un peu trop concentré sur les USA. Vous en pensez quoi ?

Dernière modification par jeromea (09/05/2015 12h53)

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#19 09/05/2015 14h44 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Bonjour,
Attention il me semble que vous mélangez par rapport à hier :  Amundi ETF MSCI World ex EMU A/I signifie que vous excluez la zone Euro et à la lecture de votre question je ne pense pas que ce soit votre objectif.
Pourquoi pas plutôt le le MSCI WORLD UCITS ETF - EUR Oui EUR 0,38% Réinvestis FR0010756098 CW8.PA qui couvre aussi la zone Euro ?
Enfin pour renforcer la zone Europe par rapport à la zone $ vous pourriez adjoindre justement un tracker EMU (zone € pure et dure donc pas d’effet de change) ou un tracker STOXX EUROPE 600 (incluant EMU UK & Suisse, soit exposition partielle à la GBP et au CHF)
Pour simple information et sans recommandation : le fonds Actions Monde de mon Plan d’epargne entreprise est investi comme suit : 50% STOXX EUROPE, 35% SP 500 et 15 % ASIE JAPON PACIFIQUE, ce qui me parait pas mal pour un investisseur européen.

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#20 09/05/2015 15h51 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Bonjour Jeromea

Pour vous donner une idée

Mon portefeuille Tracker est composé de

66% EWLD

33% HEU

Voici l’allocation par secteurs et par pays en vert sur le graphique

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1754_etf.jpg

Le fond action monde de mon PEE

45 % du MSCI EMU

30 % du MSCI Europe 16

25 % de l’indice MSCI World

Dernière modification par aToulon (09/05/2015 16h29)

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#21 09/05/2015 16h50 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Pourquoi 1/3 sur CTO?
Imaginons que vous souhaitez un portefeuille 60% actions/40% obligattions:
Si vos actions s’ envolent et que la poche actions représente desormais 80% du portefeuille, comment allez vous revenir a votre allocation cible de 60%?
Vous pouvez bien sûr le faire en renforçant uniquement la poche obligations avec les nouveaux apports d’épargne, en tout cas au debut…
Mais plus le portefeuille prendra de l’ampleur plus ce sera difficile, surtout en cas de forte hausse/baisse d’une classe d’actifs.
Et là, le soucis du PEA…c’est que vous ne pourrez pas réduire votre exposition aux actions pour augmenter les obligations, sans casser le plan.
L’avantage de cette méthode est qu’elle vous fait renforcer ce qui a baissé, et alléger ce qui à monté automatiquement, vous pouvez par exemple rééquilibrer le portefeuille trimestriellement, lors de chaque nouvel apport d’épargne.
Limitez-vous uniquement à un tracker MSCI World (pas world ex EMU), et un fonds euro d’un bon contrat internet pour le moment, vous pourrez toujours remplacer une partie du World par du REIT, ponderer différemment la repartition géographique, voire ajouter des small caps, ou un biais factoriel par la suite!
L’approche peut sembler simpliste, et pourtant elle vous permettra de surperformer la majorité des "mandats de gestion" gérés par des professionnels, pour peu qu’elle soit suivie avec rigueur!

Dernière modification par garprenti (09/05/2015 17h02)

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#22 09/05/2015 17h30 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Bonjour,

Votre allocation 4 trackers est très bien.

A mon sens, ne vous compliquez pas la vie avec le CTO. En effet, vu que vous êtes jeune, vous allez avoir des flux, donc vous n’avez pas faire de rebalancing probablement mais mettre vos apports au bon endroit.
Par ailleurs, le CTO est beaucoup moins Lazy, notamment du fait de la fiscalité. Vous devrez contrôler votre IFU. Et il vous est facile de l’éviter.

Dernière modification par Fructif (09/05/2015 23h16)

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#23 09/05/2015 20h29 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Je vous remercie pour toutes vos réponses, c’est très gentil de votre part.

J’avoue avoir un peu du mal à tout suivre tongue
Je vais donc dire ce que j’ai compris :
Je dois prendre un tracker MSCI World (pas ex EMU). Ou alors je peux également prendre trois trackers : STOXX EUROPE, SP 500 et ASIE JAPON PACIFIQUE.

Le MSCI WORLD UCITS ETF - EUR n’englobe pas la totalité de ces trois tracker ? J’aurai plus de contrôle si je choisis de prendre les trois trackers ?

J’ai également du mal à saisir la raison pour laquelle un CTO me permettrait une meilleure allocation. Auriez-vous un lien où je pourrai apprendre un peu plus sur les subtilités du CTO et du PEA?

J’espère ne pas trop abuser de votre temps.

Dernière modification par jeromea (09/05/2015 20h29)

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#24 10/05/2015 07h10 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Le World englobe presque ces 3 trackers (Le Stoxx 600 a des small que n’a pas le World), mais pas le emerging

Comme il vaut mieux toujours garder le même % entre actions et fonds €, si vous avez toutes vos actions dans votre PEA et que vos actions on bien monté … vous ne pouvez pas vendre un peu de vos actions pour les mettre sur votre PEA.

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#25 10/05/2015 11h53 → Portefeuille d'actions de Jeromea (action, débutant, etf, etudiant, pea)

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Ah oui d’accord !

Donc si je comprend bien :

Actions mondiale : 30%
-    Amundi ETF MSCI World EUR A/I – 217.70€ - 0.38%

Action eurozone : 60% (Le fond euro pur)

Actions de fonds immobiliers : 10%
-    Immobilier Europe : LYXOR FEN DVEU PEA - 12.98€ - 0.40%

Cela vous semble correct ?

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