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#1 08/05/2015 08h49 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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(note modération : je ne savais pas ou créer ce fil, les UC étant par nature des actifs différents)

Je suis à la recherche de contrats d’assurance vie à ouvrir pour prendre date. Souvent, si on compare les contrat d’AV, on compare les performances passées des fonds euros, les frais, et la quantité d’UC disponibles.

Après avoir consulté le liste des UC disponibles de diverses assurances vies bien fournies, j’ai du mal à y voir quelque-chose d’intéressant (gestion active à grand frais, tracker plus cher…)

Dans ce fil, je voulais vous demandez si vous aviez fait des placements en unités de comptes et si vous aviez repérer, dans la myriade de contrats et d’UC disponibles des petites perles qui ont attiré vos fonds et qui vous semblent mériter une plus grande notoriété.

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, unités de compte

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#2 08/05/2015 10h02 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Bonjour,

Mon choix personnel d’UC au sein d’un contrat d’AV serait à ce jour :

unités de compte Actions :
trackers larges (le choix est réduit mais cela reste toujours bien moins cher que les frais de gestion pratiqués par les FCP ou SICAV)

unités de compte Immobilier :
à horizon moins de 8 ans : il y a quelques SCI intéressantes détenant des SCPI dont Capimmo très diversifiée (mais 2% frais d’entrée par contre) et LFP Unicimmo (0% frais d’entrée mais concentrée sur deux SCPI du même gestionnaire).
Les frais de gestion cumulés des SCI restent inférieurs aux frais d’entrée des SCPI en direct à condition de détenir la SCI moins de 8 ans.
Horizon certain au dela de 8 ans : il vaut mieux prendre une SCPI.

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#3 08/05/2015 10h04 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Je ne prends que les UC notées 5 étoiles Morningstar cela permet de ne travailler qu’avec les meilleurs UC et cela limite le choix lors des arbitrages.

Si votre contrat n’a que peu de 5 étoiles vous pouvez regarder les 4 étoiles mais c’est un peu moins bien.

Il faut fuir les 2 et 1 étoiles.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#4 08/05/2015 14h25 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Bonjour,

à mon avis les performances passées et les étoiles de morningstar sont de très mauvais prédicteurs de la performance future, de nombreuses études ont été menées la dessus.

Le meilleurs prédicteur de la performance future est la faiblesses des frais !

Je vous mets juste un graphique et 2 liens, mais il y a plein de choses sur le sujet très facilement accessibles.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_star.jpg
Morningstar Star Ratings Vs. Expense Ratios | ETF.com
Morningstar Star Ratings: Do They or Don?t They Predict? - FiduciaryNews

Moralité, ETF

Et à mon sens, il faut bien réflechir, si l’assurance vie en UC est une bonne chose, vu les multiples frais. En tout cas, le PEA est sans conteste plus intéressant (sauf lorsqu’il est plein).

Dernière modification par Fructif (08/05/2015 14h26)

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#5 08/05/2015 15h55 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Je vais détailler un peu plus mon propos qui a visiblement été mal perçu. La question concerne les UC au sein d’une AV et pas le débat entre ETF et UC au sein d’une AV.

Une gestion d’UC implique comme pour toute gestion de titres non garantis, un gestion active. C’est à dire une évaluation régulière de la pertinence de ses choix et des arbitrages. Prendre des UC et se dire que l’on ne fera pas d’arbitrage est une erreur.

Si je prends un extrait des liens que vous donnez

fiduciarynews a écrit :

Morningstar’s star rating doesn’t ‘guarantee’ any results, but because high ratings are given to funds with low cost, low risk, and long manager tenure, they tend to highlight funds with a higher likelihood of better performance.”

Donc on nous dit que Morningstar note en fonction des coûts, du risque et du management long terme. Je suis d’accord que cela ne donne pas la performance future (sinon les analyses ne seraient pas publiques ou tout le monde serait riche wink) mais cela permet de savoir quel fond a été dans les plus performants de sa catégorie ses derniers mois en terme de rendement/risque et de coût.

Il est clair que Morningstar permet de faire un premier tri parmi les fonds pour faire son choix mais toutes les catégories d’actifs ont leurs UC 5 étoiles donc si le secteurs ne performe pas les UC les mieux notées ne feront pas de miracle. Donc après c’est à chacun de faire ses choix de secteurs sous-jacent avec l’espoir que le fonds noté 5 étoiles coûtera moins cher et apportera plus d’alpha que le fond mal noté.

Par expérience, lorsque je fais de l’analyse d’AV avec des UC qui n’ont pas été arbitrées depuis longtemps les plus mal notées sont souvent celles avec le ratio rendement/volatilité le plus mauvais et avec des frais élevés. Logique puisque Morningstar note l’historique mais un fond mal géré ne doit pas être acheté et là encore la note Morningstar permet de gagner du temps sur l’étude des fonds.
Il m’arrive régulièrement de constater sur des AV sans arbitrage d’UC depuis des années que le 100% fonds euros aurait été plus rentable pour le client ou des SCPI en UC.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#6 01/02/2016 09h11 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Fructif a écrit :

Et à mon sens, il faut bien réflechir, si l’assurance vie en UC est une bonne chose, vu les multiples frais. En tout cas, le PEA est sans conteste plus intéressant (sauf lorsqu’il est plein).

Je rebondis là dessus.
Donc, vous êtes entièrement fonds en euro ou fonds en euro + immo sur vos AV ?

Et le dynamique action est réservé à votre PEA / CTO ?

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#7 01/02/2016 09h49 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Bonjour,
Je modifie légèrement mes allocations court terme et long terme.

Pour le moment:
- 40 kEUR en SCPI (mesplacements)
- 60 kEUR en fonds EUR (contre 50kEUR précédemment)
- 30 kEUR en trackers Nasdaq et World (contre 40kEUR précédemment)

Rendement attendu de l’ensemble: 4% / an net de frais

PEA

- 10 kEUR actions ENGI (PRU 13,09, achetées en janvier avec la vente de 10kEUR de titres EDEN vendu avec 2kEUR de PV)
- 40 kEUR actions non cotée (société pour laquelle je travaille)
- 10kEUR tracker health 600

Rendement attendu: très élevé car titres non cotés gros potentiel

Dernière modification par maxlille (01/02/2016 09h51)

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#8 01/02/2016 11h25 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Bonjour Jaidelachance,

Je suis entièrement fonds € + ETF dans le PEA.
Mes fond € sont composés de fonds € classiques et dynamiques/immobiliers.

Je suis allergique aux frais.

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#9 16/10/2016 10h03 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Bonjour,

J’exhume cette vieille discussion sur les unités de compte au sein des contrats d’assurance-vie.

Je suis tombé sur ce lien d’un CGP qui propose une sélection de fonds à privilégier au sein d’une assurance-vie:
Quels fonds sélectionner pour des versements réguliers au sein de votre contrat d?assurance-vie ?

Il suggère de diviser les fonds en deux poches:
(1) Première poche: faible volatilité (fonds euros ou allocation prudente: Carmignac Patrimoine, Sextant Grand Large, Sycomore Partners, CPR Croissante Prudente…)
(2) Deuxième poche: prise de risque (Comgest Monde, Renaissance Europe, Magellan + or: BGF World Gold Fund)

Cela n’a strictement rien de révolutionnaire: il propose simplement de diversifier correctement l’allocation et de choisir des actifs décorrélés. Mais il a le mérite de proposer une sélection de fonds qui me semble pas totalement dépourvue d’intérêt.

Le hic, ce sont les frais générés par ces multiples fonds…

J’avoue hésiter sur la stratégie à suivre au sein de mon AV. Vaut-il mieux n’utiliser que le fonds euros (dont le rendement va continuer à diminuer dans les années à venir)? Est-il préférable de faire une répartition 70% fonds euros / 30% tracker world? Est-ce que cela vaut le coup d’essayer la stratégie "core-satellite" décrite dans l’article que je viens de citer? Je suis encore en phase de réflexion.

Et vous, quelle est votre stratégie d’allocation de votre capital au sein de l’AV?

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#10 16/10/2016 11h11 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Holden,

Je pense que vous n’aurez pas de surprise sur ma réponse. Ce que propose ce CGPI est typiquement ce qu’il ne faut pas faire :
- Les fonds actifs sont très globalement perdants et personne n’a réellement moyen d’identifier les gagnants de demain
- Mettre des fonds patrimoniaux (faible volatilité …) est une une grande erreur. Par exemple, CPR Croissance défensive a des frais de 1,4%. Vous ajoutez ça aux 0,6 pts de l’assurance vie. Ca fait 2% de frais ! Sur la partie obligation (soit 80% du fonds) qui va probablement faire aux alentours de 0% sur les 10 prochaines années, vous payez 2% ! L’expected return net de frais est donc de -2% …

Dans un monde où les expected returns de toutes les classes d’actifs sont au plus bas, le montant des frais devient encore plus que jamais l’enjeu à maîtriser.

Dernière modification par Fructif (16/10/2016 11h18)

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#11 16/10/2016 12h05 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Fructif,

Merci pour votre réponse. Je ne peux que vous donner raison: les frais vont sans doute manger l’essentiel de la performance.

Mais mon post traduit mes hésitations ! Même si la stratégie que vous proposez dans votre ouvrage est la plus rationnelle (un fonds euros et un tracker monde offre le meilleur rapport risque/rendement avec les frais les moins élevés), elle ne correspond pas à ma psychologie actuelle. J’ai le plus grand mal à acheter un tracker world alors que les bourses américaines sont au plus haut (cf. indice S&P 500)… J’ai l’impression de faire une très mauvaise affaire en achetant un tracker world aujourd’hui.

Il faut que je trouve la stratégie la plus adaptée à ma psychologie et ma frilosité…

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#12 16/10/2016 12h32 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Ca vaut ce que ça vaut, mais voici quelques idées glanées sur la file Epargne de HFR.

- Allocation sur 2 AV différentes via trackers : Épargne / Placements financiers (1er post à lire) [POGNON] - Page : 3468 - Vie pratique - Discussions - FORUM HardWare.fr

- Propositions d’UC :

nico6259 de HFR a écrit :

Chaque UC est accompagnée des infos suivantes : (ISIN) ; [performance glissante annualisée sur 3 / 5 / 10 ans] ; notation Morningstar avec G pour Gold, S pour Silver, B pour Bronze ; fiche pour savoir dans quelle(s) AV cette UC est dispo.
Attention : cette sélection ne constitue pas un conseil d’achat et ne vous exonère pas de faire vos devoirs.

UC patrimoniales "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)
- Nordea Stable Return BP EUR (C) (LU0227384020) [7 / 7 / 5] *****
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B1VMCY93 ) [4,15 / 5,66 / -] ****S
- Keren Patrimoine C (FR0000980427) [9,69 / 6,55 / 5,02] *****
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] *****
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] ****

UC "canaille" (volatilité et potentiel de performance moyens)
- R Valor C (FR0011253624 = FdG plus faibles) [13,23 / 9,73 / 8,11] *****
- R Valor F (FR0011261197)
- Centifolia C (FR0007076930) [15,41 / 8,61 / 5,42] *****S
- Centifolia D (FR0000988792) : FR0000988792 - CENTIFOLIA D - Synthèse
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38]
- Sextant Grand Large A (FR0010286013) [14,26 / 10,77 / 8,00]
- H2O Multibonds RC (FR0010923375) [26.12 / 19.41 / -]

UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -]
- H2O MultiEquities R (FR0011008762) [26,77 / - / -] *****
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G
- CPR Silver Age P (FR0010836163 = la part des riches) [15,32 / 12,74 / -] ****
- CPR Silver Age E (FR0010917658 = la part des pauvres)
- Independance et expansion Small Cap X(C) (LU0104337620 = frais de gestion 0,05% plus faibles)
- Independance et expansion Small Cap A(C) (LU0131510165)
- Sextant PEA A (FR0010286005)

Dernière modification par Cupflip (16/10/2016 12h34)


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#13 16/10/2016 13h01 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Bonjour gentlemen,

Je vois que le topic Epargne HFR s’exporte smile
Je suis le nico6259 en question.

Mes UC préférées : Sextant Grand Large (SGL), Moneta Multi Caps (MMC), Independance et expansion (IE).

A titre perso, je suis investi ainsi :
- PEA Bourse Direct : titres vifs EUR + tracker émergent + tracker SP500 + MMC (MMC fait parti de la sélection 0% du PEA Bourse Direct) ;
- AV Linxea Spirit (frais de gestion de 0,50% par an sur UC, excellent choix d’UC et bon fonds € ALT pour se replier) : SGL + IE.
- CTO Binck : BRK-B + certif pétrole 2124s.

J’estime que les trackers font globalement mieux que les fonds. Mais je fais confiance à quelques fonds pour surperformer durablement les trackers.

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#14 16/10/2016 14h26 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Bonjour Nico6259,

je suis aussi sur HFR (de [très très] longue date) avec le même pseudo… mais je n’y interviens plus depuis quelques années (j’ai changé de hobby depuis : terminés l’OC, le WC et/ou le bidouillage de PC)…

Je suis allé sur le lien posté par Cupflip 2 ou 3 fois, mais je n’ai pas du tout adhéré à la "forme" utilisée par la plupart des intervenants (plein de smileys, expression écrite plus que simpliste, langage SMS, etc). Peut-être une question de génération ! Autant ça ne me dérangeait pas trop à mon arrivée sur HFR (en 2000, il me semble), autant là, je ne supporte plus.
C’est peut-être une question de génération ! ;-)
Enfin, bref.   

Sinon, j’aime bien votre sélection.
C’est classique mais ça doit être globalement efficace et plutôt "sans surprise".

Cordialement,
Frédéric


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#15 16/10/2016 15h12 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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Merci maxicool.

Je vous invite à lire avant tout le 1er post du topic épargne, il n’y a pas de faute d’orthographe, je l’ai rédigé avec soin : Épargne / Placements financiers (1er post à lire) [POGNON] - Vie pratique - Discussions - FORUM HardWare.fr

Ensuite, dans les posts qui suivent le 1er, c’est un dialogue permanent et il arrive effectivement que des intervenants fassent des fautes d’orthographe et que l’expression écrite soit simpliste, mais l’ambiance HFR se veut légère : tutoiement et smileys de rigueur pour illustrer les propos. Cela ne retire en rien la qualité de nombreux intervenants du topic et le fond est généralement de bon niveau (entre 2 private jokes je le concède).
Ceci dit, le langage SMS y est interdit aussi.

Ce sont les raisons inverses aux vôtres qui m’ont éloigné du forum IH (cela faisait 3 ans que je n’avais pas posté je crois) : le fond est riche également ici, mais la forme trop sérieuse m’est vite pesante. Je travaille plus efficacement dans une ambiance sympa et légère.

Ceci dit, pas de problème, c’est avant tout une affaire de goût et peut-être une question de génération comme vous dites (les 30aires et quadras ans sont majoritaires sur HFR)  :-)

Bien cordialement,
Nicolas

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#16 16/10/2016 17h03 → Assurance vie : vos unités de compte préférées ? (assurance vie, assurance-vie, unités de compte)

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> Nico6259

Ce n’est absolument pas une critique sur le fond des discussions, et encore moins sur votre topic.
Je m’excuse par avance si vous l’avez pris comme telle, d’ailleurs.
Seule la forme ne m’a pas convenu, mais, comme vous dites, c’est une question de goût, c’est purement subjectif. 
Pourtant, je devrais "rentrer dans le moule", ayant 46 ans d’ici quelques semaines ;-)

Bon dimanche,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (16/10/2016 17h04)


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