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#1 06/05/2015 14h20 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

Membre
Réputation :   14 

Bonjour,

Cartains d’entre vous ont-ils construit leur RP en incluant leurs parents et/ou beaux-parents ?

C’est une idée qui me trotte dans la tete, car j’y vois les avantages suivants:

- raviver le lien inter-générationnel. Les grands-parents qui s’occupent des petits-enfants, et inversement un accompagnement de ces memes grand-parents quand viendra la dépendance et la fin de vie. N’a-t-on pas toujours vécu de la sorte depuis des siecles? Et vu l’avenir des retraites et l’état souvent scandaleux de la prise en charge des "vieux" de nos jours…

- mutualiser l’apport d’argent pour l’achat du terrain et la construction. Cela permettrait, avec le meme effort financier, d’accéder a des zones plus prisées.

- mutualiser certaines dépenses courantes (abonnements).

- plus écolo. Au lieu de 3 maisons différentes, un seul ensemble cohérent (donc meilleure isolation, moins de conversion de terres agricoles…). L’argument écolo tombe cependant si chacun vivait en appartement.

D’autres points me posent des soucis et c’est la que je vous sollicite, chers lecteurs:

- comment anticiper l’éventualité que l’une des parties veuille quitter l’aventure? racheter sa part n’est pas cohérent au niveau financier.

- j’ai une soeur. Comment prévenir les problemes de succession au déces de ma mere? (notamment l’estimation au plus juste de sa part a la valeur de marché).

- outre les aspects relationnels, quels autres écueils voyez-vous qui pourraient survenir?

Merci d’avance.

Dernière modification par nor (06/05/2015 16h09)

Mots-clés : construire plusieurs générations

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#2 06/05/2015 14h35 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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Réputation :   157 

Bonjour Nor,

C’était effectivement une pratique très commune par le passé. Mais c’est une pratique qui impose de très fortes contraintes à la famille, contraintes peu appropriées à nos jours.

- cette pratique date d’un temps où on faisait toute sa vie dans les 10/15km autour de son lieu de naissance.
Pour se lancer dans une telle aventure, il faut être certain que l’on n’aura pas à déménager: un déménagement forcerait les plus anciens à suivre (et perdre leurs attaches), à rester (mais devoir payer l’entretien d’une maison trop grande) ou à changer de logement.
- la famille, ça passe… mais la belle-famille ?
- Comment savoir quelle taille de maison acheter ? Il faut savoir combien chacun aura d’enfant, réfléchir à l’age auquel ils partiront, etc.
- La bonne volonté ne suffit pas toujours: s’occuper d’une personne agée peut être très, très difficile. Et même si vous, adultes êtes prêts à en assumer les conséquences, il pourrait être dangereux de méler un Alzheimer avancé et un enfant en bas age.

Bref, c’est un projet intéressant mais qui me parait bien risqué.
Pour moi ce genre de cohabitation ne doit se faire que dans le sens inverse: les anciens ont une demeure à eux, et seulement à eux. Et ils accueillent s’ils le souhaitent les enfants qui souhaiteraient les rejoindre.
Ainsi la cohabitation est toujours un choix, plutôt qu’une situation pouvant devenir contrainte.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#3 06/05/2015 14h49 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

Membre
Réputation :   90 

Excellente idée, trés pratiquée en Asie
Malheureusement délaissée de plus en plus en Europe

Les pessimistes mettrons en valeur les inconvénients / risque sur le couple
Les optimistes verront les nombreux avantages / plaisirs

Et surtout gardez en tête les avantages pour les séniors (Les papy-Mamy) car… demain ce sera vous:
Que préférerez vous, pour vos vieux jours  ?
Aller dans une résidence services pour séniors ?
OU
A côté de vos enfants ? et récupérer 2 fois par semaine vos … petits enfants


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#4 06/05/2015 14h52 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

Membre
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C’est une bonne question à laquelle j’ai déjà réfléchi pour avoir vu plusieurs de mes amis se lancer là-dedans (contraints financièrement ou par choix):

Je voudrais juste rappeler que si l’on a vécu comme cela pendant des millénaires c’est aussi beaucoup parce qu’on avait pas le choix, que les femmes étaient à la maison pour s’occuper des enfants et des anciens…

Je crois qu’il faut bien nuancer ce que l’on entend par "s’occuper de ses parents dépendants", car ce n’est pas la même chose que de monter des packs d’eau ou de venir passer un coup d’aspirateur que de mener ses propres parents aux WC où à la douche…

Il faut aussi beaucoup nuancer le fait de demander aux anciens de s’occuper des petits…Je connais dans mon entourage des personnes âgées qui n’osent pas dire "non" et que se retrouve à faire la nounou tous les mercredis, le soir, les allers-retours pour les activités etc…

Ensuite côté organisation où argent, on rejoins les problèmes de fond soulevés par les colocations traditionnelles: Qui habite chez qui, qui décide? Certains voudront du calme et d’autres faire un barbecue sympa avec les copains, certains voudront refaire la façade les autres préfèrent partir en vacances avec le même budget, bref il faut une organisation béton.

J’ai vu quelques cas autour de moi et vraiment cela ne me donne pas envie, ce n’est pas du tout dans mon caractère, je trouve déjà que la vie en famille "nucléaire" n’est pas simple alors avec les parents en plus…

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#5 06/05/2015 15h24 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

Membre
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Faith a écrit :

- cette pratique date d’un temps où on faisait toute sa vie dans les 10/15km autour de son lieu de naissance.

En effet, je suis fonctionnaire et mon poste a peu de chance de bouger. De plus je suis dans la région lyonnaise donc avec un bassin d’emploi dynamique qui devrait permettre de changer de job si l’envie me prend.

Faith a écrit :

la famille, ça passe… mais la belle-famille ?

Pas de différence: mes parents n’ont pas de priorité sur les parents de mon épouse !

Faith a écrit :

- Comment savoir quelle taille de maison acheter ? Il faut savoir combien chacun aura d’enfant, réfléchir à l’age auquel ils partiront, etc.

Bonne remarque, nous y avons déja réfléchi: pas plus de 3. On peut prévoir une piece supplémentaire en cas de surprise…

Faith a écrit :

il pourrait être dangereux de méler un Alzheimer avancé et un enfant en bas age.

Oui. Je me dis qu’avec l’argent économisé on peut plus facilement faire appel a une aide a domicile. Et si ca devient trop dur, il faut prévoir l’éventualité de voir le parent quitter la maison pour un établissement spécialisé.

Faith a écrit :

Pour moi ce genre de cohabitation ne doit se faire que dans le sens inverse: les anciens ont une demeure à eux, et seulement à eux. Et ils accueillent s’ils le souhaitent les enfants qui souhaiteraient les rejoindre.

En effet ce peut etre pratique, le probleme est que ma mere reve de faire ses vieux jours dans SA maison mais n’en a pas les moyens.

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#6 06/05/2015 15h35 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

Membre
Réputation :   157 

Un autre point que j’ai oublié sur "le temps d’avant": on ne divorçait pas wink
Je sais, je sais, "moi, jamais !"…

Cela dit, en relisant votre premier post, je m’aperçois que j’avais mal compris: je pensais que vous souhaitiez que votre soeur fasse partie de l’aventure.
S’il s’agit juste de vous, votre femme et vos parents, alors mes objections perdent nettement de leur valeur, et le projet est beaucoup plus faisable.

Une chose à réfléchir quand même, issu de l’expérience de ma famille.
parfois les moins vieux sont encore moins en forme que les plus âges. Et là, ce système de fonctionnement devient vraiment compliqué: ma mère de 65 ans était beaucoup plus handicapée que ses parents de 90 ans.

Dans ma famille, même si les jeunes ne rechignent pas à aider les vieux, je sais que les vieux font tout pour ne pas se sentir peser sur leurs enfants.

Bonne chance en tout cas.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#7 06/05/2015 15h36 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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rollingstone a écrit :

Je voudrais juste rappeler que si l’on a vécu comme cela pendant des millénaires c’est aussi beaucoup parce qu’on avait pas le choix, que les femmes étaient à la maison pour s’occuper des enfants et des anciens…

C’est sans doute vrai. Mais pour avoir visité des établissements type EHPAD ou meme des maisons de retraites classiques, je serais tres inquiet d’en arriver a y mettre ma mere tant qu’elle a encore un peu sa tete.

rollingstone a écrit :

Ensuite côté organisation où argent, on rejoins les problèmes de fond soulevés par les colocations traditionnelles: Qui habite chez qui, qui décide? Certains voudront du calme et d’autres faire un barbecue sympa avec les copains, certains voudront refaire la façade les autres préfèrent partir en vacances avec le même budget, bref il faut une organisation béton.

C’est un point clé ! des témoignages seraient précieux.

rollingstone a écrit :

ce n’est pas du tout dans mon caractère, je trouve déjà que la vie en famille "nucléaire" n’est pas simple alors avec les parents en plus…

Je suis assez confiant dans ma capacité d’adaptation et je suis sur que vous vous surprendriez vous-meme si vous deviez vous trouver dans de telles circonstances !
J’ai déja eu a vivre plusieurs mois avec mes beaux-parents, dans des conditions bien plus ricrac, et malgres une apprehension de départ on s’en sort tres bien. Appréhension culturelle. Mais la culture n’est rien qu’un ensemble d’habitudes et l’etre humain dans son histoire n’a eu de cesse de s’habituer a de nouveaux contextes n’est-ce pas !

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#8 06/05/2015 16h09 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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Bonjour,

Pourquoi ne pas partir sur une copropriété en fait ?
Avec un bâti qui anticipe d’éventuelle division pour que chacun se retrouve chez soi.

Pour les parents dépendants il y a toujours les aides ménagères ; ma grand mère malheureusement grabataire vit toujours dans sa maison grâce à ce système. Ce n’est pas idéal car oui il y a du vol : pas forcément d’objet mais de temps facturé par ex.
Mais c’est son choix et nous nous réunissons parfois chez elle sans avoir à la mener à la douche comme évoqué supra.
Ah oui, en fait sa maison est celle de l’un de ses beaux fils : mon pére. Coté financier tout est calé au départ et calculé au mieux des intérêts de tous.
Rien n’est parfait mais mes parents sont en accord avec leurs convictions et c’est le plus important.

Certes il y a 100 ans on ne pouvait pas faire autrement ; mais aujourd’hui on ne sait plus faire autrement qu’être de plus en plus individualiste cf desserrement des ménages liés aux divorces, boulots toujours plus éloignés et précaires parfois ; alors quand on peut cesser de subir comme vous…

Bonnes réflexions,

X

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#9 06/05/2015 16h18 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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Iqce a écrit :

Pourquoi ne pas partir sur une copropriété en fait ?
Avec un bâti qui anticipe d’éventuelle division pour que chacun se retrouve chez soi.

C’est tout a fait ce que je pourrais envisager.
Je me pose des questions techniques du type: si on veut des équipements collectifs pour plus de rationnalité (je pense au chauffage), ou mutualiser les abonnements (élec, eau, téléphone…) il faut prévoir le jour ou l’un d’entre nous partira.

Mais peut etre qu’il faudrait faire une croix sur une partie des optimisations que j’imagine et faire simplement 3 logements mitoyens indépendants.

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#10 08/05/2015 19h51 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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Certe,on a vécu des millénaires comme ça mais la dépendance ne s’installait pas pendant des années.D’ailleurs à cette époque souvent la jeune mariée allait s’installer avec son mari chez les parents de celui-çi et se soumettait à l’autorité du mari et des beaux parents.Je ne sais pas si c’etait idéal mais les femmes ont aujourd’hui d’autres ambitions que celles-çi,je crois.

Les ainés tiennent à leur indépendance et ne souhaitent pas devenir une charge pour leurs enfants.Les services à la personnes se développent et permettent de rester plus longtemps autonome(aides ménagères,portage de repas).

Je suis personnellement aujourd’hui confronté à ce genre de situation avec ma vieille maman de 88 ans bientôt et encore autonome mais aussi du coté de mon épouse avec son pere de 68ans qui est confronté à une maladie dont les symptomes sont similaires  à ceux d’Alzheimer.On regarde tout ça à distance et on a bien conscience qu’il va falloir qu’on y consacre plus de temps que  lorsque tout le monde etait valide et autonome.

Pour mes vieux jours j’hésite entre avoir une grande maison ou chacun aurait son espace et se sente chez lui(je pense particulièrement aux conjoints futurs de mes filles) pour que les séjours chez les vieux ne soient pas une contrainte et avoir 2 logements plus petits à proximité de chacune de mes filles ou nous serions chez nous en leur laissant la possibilité de nous rendre visite à leur convenance.Ou nous pourrions être utiles pour les petits enfants sans "violer" l’intimité de leur cellule familiale et j’espere surtout avoir la lucidité de m’éffacer le jour ou je le apporterais plus de soucis que de joies

Sujet complexe qui aura autant de réponses que de situations familiales.

Dernière modification par toudoucement (08/05/2015 19h52)


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#11 12/05/2015 07h48 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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toudoucement a écrit :

Sujet complexe qui aura autant de réponses que de situations familiales.

Comme vous dites… Mes beaux parents n’ont pas les moyens de s’acheter ne serait-ce qu’un appartement correct et ma femme est fille unique. Donc personne d’autre sur qui compter pour leurs vieux jours.

Il faut en effet penser a l’intimité de chacun, c’est pourquoi j’ai abandonné l’idée d’une grande maison unique pour tous.

- quelqu’un connaitrait un architecte spécialisé dans ce domaine (construction de maison ou copropriété inter-générationnelle) ? si possible dans les environs de Lyon.

Dernière modification par nor (12/05/2015 13h06)

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#12 12/05/2015 11h22 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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>Sujet complexe qui aura autant de réponses que de situations familiales.

C’est clair.
Personnelement je suis content comme ma femme de vivre pas trop pres de mes beaux parents et de la grand-mere de ma femme. Je les aime beaucoup mais à petites doses.
Mais pour voir ce qui se passe avec la grand mere de moins en moins autonome, il faut prendre ses distances.

> Construction avec plusieurs familles :

Un ancien voisin de ma soeur avait construit sa maison en 2 partie pour sa famille et sa belle mere
Deux entrées, 2 escaliers, etc.
Problème : cette maison est tellement atypique qu’elle a du mal a se vendre, le reproche est des metres carres avec ces trucs en double.
Peut etre qu’a la campagne avec un corps de ferme ou un gite cela peut etre un plus ?

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#13 12/05/2015 13h36 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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Bonjour
  Une seule réponse Fuyez.
  Déjà la vie a deux est difficile a conserver alors la vie multigénérationnel c’est une catastrophe.

  On vivais comme cela autre fois, disent certains. Oui ma cousine de 75 ans a vécu ca: un naufrage.
 
  Jamais d’intimité tout le monde s’occupe de ce qui ne le regarde pas. Si  un enfant fait une betise son père sa mère sa grand mère sa tante son oncle lui tombe dessus. Chaque action est soumise au jugement de tous chacun donne son avis sur tout.
Les grands parents deviennes les bonnes d’enfant, les enfants deviennent les parents de leurs parents. La belle fille est sans arrêt sous les critiques de la belle mère. Le gendre ou le fils est écrasé pas le père .Les enfants vivent comme a l’hotel repas blanchisserie ménage a domicile.
  Si cela a disparu dans les campagnes il y a bien des raisons. (regardez l’affaire Dominici et certains romans de Simenon qui sont fortement inspirés de la réalité.

  On s’entend bien avec ceux qu’on voit raisonablement. On n’a pas choisi ses parents ses frères et soeurs et même parfois ses enfants. on a choisi normalement son épouse ou époux c’est la personne avec la quelle on doit essayer d’avoir une vie harmonieuse.

  D’ailleurs cette expérience de vie en commun existe l’été quand les grands parents reçoivent la famille. Il y a la notion Chic-Ouf  chic ils arrivent ouf il s’en vont.
ca c’est ce que je pense
Hervé

Dernière modification par HerveC (12/05/2015 13h40)

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#14 12/05/2015 14h13 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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francoisolivier a écrit :

Un ancien voisin de ma soeur avait construit sa maison en 2 partie pour sa famille et sa belle mere
Deux entrées, 2 escaliers, etc.
Problème : cette maison est tellement atypique qu’elle a du mal a se vendre, le reproche est des metres carres avec ces trucs en double.
Peut etre qu’a la campagne avec un corps de ferme ou un gite cela peut etre un plus ?

Oui d’ou ma question pour trouver un architecte astucieux et expérimenté. L’idée serait de faire 3 lots mitoyens (ou pas. La mitoyenneté vaut pour la question de l’optimisation de l’isolation thermique) indépendants de sorte qu’une vente future par lot soit jouable.

Haha Herve on dirait a vous lire qu’il y a un lourd passif sur ce sujet !

HerveC a écrit :

D’ailleurs cette expérience de vie en commun existe l’été quand les grands parents reçoivent la famille. Il y a la notion Chic-Ouf  chic ils arrivent ouf il s’en vont.

Pas tout a fait d’accord car l’organisation n’est pas la meme quand on sait qu’on est la pour 3 semaines VS quand on sait que ca va durer beaucoup plus longtemps.

Dernière modification par nor (12/05/2015 14h20)

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#15 13/05/2015 06h44 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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Bonjour, les cas que j’ai autour de moi , c’est plutot les parents qui vendent le fond de leur tres grand jardin pour que les enfants puissent faire construire.
Je trouve que dans ce cas là c’est intéressant pour tout le monde :

Les parents peuvent rester chez eux. Les enfants peuvent s’en occuper avec une grande indépendance du lieu de vie et n’ont pas a payer le terrain .
Il existe des assurances dépendances qui peuvent éviter la maison de retraite .

Ma mère très prévoyante en a souscrite une .
Bien sûr plus tôt vous la souscrivez et moins c’est chr et plus c’est possible…
Lorsque les parents et les enfants n’ont pas les moyens d’une maison de retraite qui a des coûts exorbitants , c’est la solution .
Cela pemet le maintient à domicile avec une aide de vie pour les tâches quotidienne.
Il faut prévoir une chambre pour elle.

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#16 13/05/2015 07h45 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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Les idées à soumettre à l’architecte pour la maison des parents:

- prévoir une SDB avec douche italienne sans bac, assez large pour y mettre une chaise
- mettre des barres de maintien dans les toilettes, douche…
- installer dans la chambre, couloir, WC des luminaires qui s’allument tout seul quand la personne se lève
- volets roulants télécommandés
- chambranle de portes assez larges (déambulateur)
bien sûr si possible tout de plein pied…

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#17 13/05/2015 09h12 → Plusieurs générations sous le même toit : avantages et inconvénients ! (construire plusieurs générations)

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Je rejoins totalement HervéC…

Les conflits peuvent très vite arriver à cause de divergences profondes… au niveau de la décoration, des couleurs, les enfants qui préfèrent aller chez papy et mamy car ils peuvent tout faire…

Les remarques genre "Pourquoi t_a femme a laissé pleurer le bébé 2 minutes et 34 secondes hier? Moi, je ne t_ai jamais laissé pleurer!"

"Vous vous êtes levé bien tard hier… et en plus t_u as commandé des pizzas, est-ce un repas équilibré pour les enfats?"

etc etc etc…

Ne pas sous-estimer un risque "d’espionnage", ou autre…

Des remarques sur votre mode de vie, votre façon d’éduquer vos enfants…

Le pire : cela fait 2 jours que t_u n’es pas passé boire un café avec les enfants, qu’est-ce qu’il se passe? On a fait quelque chose de mal?

Les parents/beaux-parents, c’est bien… mais il faut garder une certaine distance si on ne veut pas finir en guerre ouverte, ou au moins qu’on les trouve "lourds" les vieux…

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