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#1 05/05/2015 22h33 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

Membre
Réputation :   43 

Depuis plusieurs mois, on évoque régulièrement les taux négatifs des obligations d’état.

Néanmoins, depuis quelques jours, on constate un début de retournement brutal de ces taux .
Pour illustrer cela, vous trouverez :

- sur le 1er graphe, les taux français au 1er avril (en mauve) et 5 mai (en rouge) :

http://www.imageshotel.org/images/fornetti/tauxau1eravrilet5mai2015.png

-sur le 2nd graphe, l’évolution du taux pour le 5 ans français :

http://www.imageshotel.org/images/fornetti/tauxdu5ansfrance.png

Les conséquences théoriques, si ce mouvement se poursuivait, sont une baisse du cours des actions, des obligations existantes, voire de l’immobilier dans la mesure où leur rentabilité relative par rapport aux obligations souveraines, réputées sans risque, baisserait.

Quelles sont, de votre point de vue, les conséquences possibles ?

Existe-t-il, de votre point de vue, des actifs qui permettent de s’en protéger ?
Par exemple des obligations qui sont menées à échéance comme les fonds euros.

PS : message pour les modérateurs : cette file est sans doute à déplacer dans : " Stratégies d’actifs et macroéconomie" car plus pertinente que dans "obligations"

Dernière modification par stef (05/05/2015 23h01)

Mots-clés : krach obligataire taux souverains

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#2 05/05/2015 23h02 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

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Lyxor Double short Bund ?

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#3 05/05/2015 23h16 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

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Je trouverais ce retournement plutôt sain, sous réserve qu’il se passe dans une "relative" douceur. Les obligations à taux négatif sont une aberration !

Pour l’instant, ça se passe "relativement" bien : le CAC corrige gentiment et il n’y a pas de panique sur les taux. Puisse ce mouvement se poursuivre !

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#4 05/05/2015 23h40 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

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Stef,

Le mieux c’est un future OAT (ticker FOAT sur Eurex).

Je n’ai pas d’idée de l’importance de ce que vous souhaitez couvrir mais le sous-jacent du FOAT est relativement élevé (actuellement on est à +- 150000 euros).

L’overnight initial margin est relativement bon marché.

Pour affiner votre position, un ETF sur l’OAT ou équivalent doit pouvoir se trouver sans trop de problème.

Un ETF double ou triple short n’est à mon sens pas un produit adapté même si cela semble intéressant sur le papier. Il vaut mieux privilégier un ETF sans effet de levier.

Bien à vous.

Dernière modification par Angus (05/05/2015 23h46)

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#5 06/05/2015 12h21 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

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Je vous remercie pour vos retours . En réalité, je ne cherche pas de couverture.

Ma question était plus large  : à savoir si certains actifs sont mieux adaptés pour résister face à une hypothèse de hausse des taux obligataires .

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#6 06/05/2015 12h30 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

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Réputation :   147 

Les obligations à taux variables sont adaptées à une hausse des taux.

Dernière modification par ZeBonder (06/05/2015 13h05)

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#7 06/05/2015 12h36 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

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Réputation :   77 

roudoudou a écrit :

Lyxor Double short Bund ?

J’ai opté pour un CFD

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#8 06/05/2015 17h12 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

Administrateur
Réputation :   1309 

Comme vous l’indiquez, une hausse des taux, spécialement si elle est brutale est mauvaise pour la quasi-totalité des actifs.

Les actions, l’immobilier, et bien entendu l’obligataire (spécialement avec une duration longue) tout baisse.

Au niveau opérationnel, à terme normalement les assureurs et les banquiers profitent de rendements plus élevés sur leurs placements en compte propre.

Cela dit je ne crois pas à une remontée vraiment forte des taux. Historiquement le taux à dix ans est corrélé à la croissance du PIB (= croissance de la population * gain de productivité) et nous n’avons plus de croissance, probablement pour longtemps.

Pour deux raisons :

1) La croissance de la population dans les pays développés est quasi-nulle, voir baisse en Allemagne hors immigration

2) Les gains de productivité sont historiquement concentrés sur les secteurs agricoles et industriels, qui ne représentent plus que 20% du PIB. Dans les services, environ 80% du PIB, les gains de productivité sont très faibles (spécialement les services à la personne, comme le coiffeur ou l’aide aux personnes âgées par exemple). Donc ipso facto, les gains de productivité futurs seront faibles.

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#9 06/05/2015 17h31 → Retournement des taux obligataires souverains occidentaux : quels conséquences ? (krach obligataire taux souverains)

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Réputation :   128 

stef a écrit :

Les conséquences théoriques, si ce mouvement se poursuivait, sont une baisse du cours des actions, des obligations existantes, voire de l’immobilier dans la mesure où leur rentabilité relative par rapport aux obligations souveraines, réputées sans risque, baisserait.

Quelles sont, de votre point de vue, les conséquences possibles ?

C’est le scénario du krach de 1987.

Ceux qui se sont surtout fait "rincer" par celui-ci sont ceux qui avaient investi avec du levier (car le taux de leurs emprunts augmentait alors que les actifs qu’ils avaient acheté baissaient) et ceux qui avaient acheté des instruments de couverture (qui se sont révélés être plus destructeurs que protecteurs).

Cela a marqué un coup d’arrêt dans la progression du marché des actions, mais ça ne l’a pas empêché de continuer de monter jusqu’aux années 2000.

stef a écrit :

Existe-t-il, de votre point de vue, des actifs qui permettent de s’en protéger ?
Par exemple des obligations qui sont menées à échéance comme les fonds euros.

Je pense aux actions justement. La hausse des taux va impacter le prix, mais très peu la valeur de ce que vous possédez. On pourrait se dire que des entreprises qui doivent se financer à taux plus élevé feront moins de profits, mais en pratique elles n’ont pas fait non plus des profits faramineux en empruntant à taux bas comme en ce moment.

Il y a quand même une différence par rapport à 1987 : les emprunts d’état ne sont plus considérés comme absolument sûrs. Choisir des emprunts d’état comme "actif refuge" parce que leur rendement dépasse celui des actions ne m’apparaît pas aujourd’hui comme une évidence.

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