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Forums des investisseurs heureux

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#1 28/04/2015 12h01 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Membre
Réputation :   336 

Bonjour,

ayant été actionnaire de Giorgio Fedon, il y a quelques mois (avant de revendre en légère PV), le cours de cette action a explosé quelques jours avant la publication du CA (publié ce jour).

Entre le 20/6/2014 et le 16/12/2014 : cours entre 6.13 et 6.00

---

Mi-décembre 2014
L’action passe en double cotation mi-décembre

Giorgio Fedon & Figli S.p.A 2014 - Communiqué de presse 16 décembre 2014 -- December 17,2014 /PR Newswire UK/

ADMISE AUX NÉGOCIATIONS SUR LE MARCHÉ AIM ITALIA -
SECOND MARCHÉ DES INVESTISSEMENTS
GÉRÉ PAR BORSA ITALIANA S.P.A.
DÉBUT DES NÉGOCIATIONS LE 18 DÉCEMBRE

Cours au 24/12/2014 : 8.00

---

Entre le 18/12/14 et le 15/04/2015
- cours entre 7.50 et 9.01
- volume échangé par jour : 1 à 1000

Le 16.04.2015
- le cours "explose" à 13.75 (+50%), sans aucune annonce.
- volume : 7000 environ

Publication des résultats le 27.04.2015 :
GIORGIO FEDON & FIGLI : Communiqué financier - Giorgio Fedon & Figli S.p.A. 2015 - Communiqué de presse 27 avril 2015 - Chiffre d’affaires Groupe Fedon 31-03-2015 - Les Echos Bourse

GROUPE FEDON
Chiffre d’affaires record au premier trimestre 2015 pour le
Groupe Fedon : 18,240 millions di euro (+ 28,8%)

Ca me parait un peu "gros"… Je suis sans doute naïf, mais j’ai du mal à comprendre.
Si des initiés ont accès à des informations privilégiées, et peuvent les exploiter (à la hausse ou à la baisse), on ne peut compter dans ce cas seulement sur la "chance".

Dernière modification par maxicool (28/04/2015 12h08)

Mots-clés : cours, fuite, manipulation


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#2 28/04/2015 12h33 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Modérateur
Réputation :   1080 

Même sans qu’il y ait des actes d’initiés (j’ignore le détail de ce qui est imposé aux sociétés cotées sur le "MARCHÉ AIM ITALIA - SECOND MARCHÉ DES INVESTISSEMENTS GÉRÉ PAR BORSA ITALIANA S.P.A."), je ne serais pas surpris que quelqu’un de sérieux qui se penche en détail sur l’activité d’une microcaps, avant la date de publication de ses résultats, puisse anticiper un peu sur les chiffres à venir.

Il y a pas mal de sources d’informations utiles qui ne sont pas forcément accessibles à quelqu’un qui se contente de rechercher avec une requête sur google. Quelques exemples : des chiffres publiés par les gros clients, les concurrents, les annonces de contrat qui sont passées sous le radar, la fréquentation du site www de vente en ligne de la marque, etc.

Si vous ne faites pas le travail de l’analyste (ou du détective), pour les microcaps (une capi de 25 M€ dans l’exemple cité), avec un marché étroit (dans votre exemple, le 16.04, c’est juste 90 k€ qui ont été échangés…), vous devez en effet encore plus compter sur "la chance" pour avoir un bon timing, que pour les grosses capitalisations où la majorité des informations disponibles est intégrée dans le cours.


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#3 29/04/2015 00h15 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Membre
Réputation :   188 

J’ai eu la même expérience que maxicool, j’ai acheté Fedon à 5, vendu à 8 sans aucune nouvelle positive. Ca me fait carrément penser à du délit d’initié et c’est assez rageant…

J’ai du mal à penser qu’on puisse trouver des informations qui nous indiquent que le CA de Fedon va faire +28 %.

En reprenant vos exemples :
- "des chiffres publiés par les gros clients" : comment je fais pour connaître les gros clients de Fedon ?
- "les concurrents" : si les chiffres des concurrents de Fedon montent, ça veut dire que ceux de Fedon vont baisser ou monter ?
- les annonces de contrat qui sont passées sous le radar : on trouve ça ou, du coup ?
- la fréquentation du site www de vente en ligne de la marque : comment je fais pour connaître la fréquentation du site de Fedon ?

Ca reste un peu trop vague pour que j’y crois.
Par contre si vous avez des références précises, c’est très intéressant !


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#4 29/04/2015 01h11 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Membre
Réputation :   73 

Pour le traffic du site web de fedon, cf view-source:https://www.fedon.com/

ils utilisent google analytics.
donc
1/ vous prenez le contrôle de google
2/ vous avez l’info

c’est une blague bien entendu, mais c’est pour rappeler que certaines entités ont plus d’informations que d’autres, avant les autres.

et puis un secret, c’est quelque chose qu’on ne dit qu’à une seule personne à la fois.

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#5 29/04/2015 01h22 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Modérateur
Réputation :   1080 

Pour mesurer le trafic d’un site : ici par exemple.

Pour le reste, c’est un travail de détective, pas vraiment facile à faire, et sans doute pas rentable pour un petit porteur, ou quelqu’un qui veut juste acheter pour qqs k€, mais pas impossible….

J’ai été cadre dirigeant de plusieurs microcaps cotées, et je me souviens que le cours variait parfois beaucoup pour des raisons très irrationnelles, à ma connaissance sans qu’il y ait d’activité d’initiés (et les vrais initiés, qui détenaient par exemple au moins 1% du capital, ne pouvaient de toute façon pas agir sur le marché, sans que ce soit très visible…).


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#6 06/06/2015 06h16 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Banni
Réputation :   58 

JeromeLeivrek a écrit :

J’ai eu la même expérience que maxicool, j’ai acheté Fedon à 5, vendu à 8 sans aucune nouvelle positive. Ca me fait carrément penser à du délit d’initié et c’est assez rageant…

J’ai du mal à penser qu’on puisse trouver des informations qui nous indiquent que le CA de Fedon va faire +28 %.

En reprenant vos exemples :
- "des chiffres publiés par les gros clients" : comment je fais pour connaître les gros clients de Fedon ?
- "les concurrents" : si les chiffres des concurrents de Fedon montent, ça veut dire que ceux de Fedon vont baisser ou monter ?
- les annonces de contrat qui sont passées sous le radar : on trouve ça ou, du coup ?
- la fréquentation du site www de vente en ligne de la marque : comment je fais pour connaître la fréquentation du site de Fedon ?

Ca reste un peu trop vague pour que j’y crois.
Par contre si vous avez des références précises, c’est très intéressant !

Bonjour Jérome et Frédéric,

vous semblez étonnés par la hausse du titre et d’une façon plus générale par le manque d’informations autour du titre. Sur quelles bases en avoir acheté?

Quand je vois un titre avec un volume moyen quotidien de 15 K€, je ne lis même pas la suite. Ce genre de valeur peut devenir la proie de manipulations de cours, sans qu’on ait jamais le fin mot de l’affaire ou tellement de temps après la bataille que cela n’a plus d’intérêt.

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#7 06/06/2015 11h00 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Membre
Réputation :   188 

Nous avons acheté cette société parce qu’elle nous semblait décotée. Nous ne sommes donc pas surpris que son cours progresse.

Par contre nous sommes un peu dubitatifs voire suspicieux quand nous voyons le cours progresser fortement juste avant une annonce positive.

Les micro caps sont souvent plus faciles à analyser et plus facilement décotées car hors radars, voilà au moins deux intérêts de ces sociétés. Et s’il arrive qu’il y ait des fuites, ce n’est pas la règle non plus.

Dernière modification par JeromeLeivrek (06/06/2015 11h00)


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#8 06/06/2015 15h57 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Membre
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Bonjour

Félicitations pour avoir trouvé cette petite société en croissance.
Sur les marchés italiens, il est souvent difficile de trouver des informations complètes et claires. D’ailleurs, sur le site de Fedon présentant les produits, aucune rubrique consacrée aux investisseurs. En fait, ils ont plusieurs sites, il faut le savoir.
Ceci dit, la rentabilité d’une petite société est très souvent liée à l’expansion de son CA. Et semble-t-il, cette entreprise de luxe ouvre des magasins, ce qui est bon signe. On pouvait se douter que le CA était en croissance.
En fait, il ne fallait pas vendre. Et un simple graphe en jours vous l’aurait confirmé. Mais je reconnais que c’est rageant, car le cours est passé de 6 à 26 en 5 mois. Vous étiez sur une opportunité superbe sans vous en rendre compte.
Ceci dit, le cours devrait redescendre, car la rentabilité n’est pas au rendez-vous. L’action est actuellement très survalorisée.

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#9 06/06/2015 18h18 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

Membre
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Durun a écrit :

En fait, ils ont plusieurs sites, il faut le savoir.

On est des truffes mais on le savait.

cette entreprise de luxe ouvre des magasins, ce qui est bon signe. On pouvait se douter que le CA était en croissance.

Idem. Et on "pouvait s’en douter" mais pour l’instant cela n’avait que moyennement fonctionné ; ce que j’avais écrit dans mon analyse : "La société tente en effet une implantation en Chine, en ouvrant des magasins, les fermant s’ils ne marchent pas et recommençant ailleurs."

En fait, il ne fallait pas vendre. Et un simple graphe en jours vous l’aurait confirmé.

Là, j’avoue mon ignorance. smile

Ceci dit, le cours devrait redescendre, car la rentabilité n’est pas au rendez-vous.

Pour sûr !

Dunrun, vous devriez savoir que la-bourse-a-posteriori c’est facile mais que ça ne rapporte rien.


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#10 06/06/2015 19h26 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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Re

@JeromeLeivrek

Je comprends que cette affaire vous ai énervé, mais svp, ne passez pas vos nerfs sur moi.
J’interviens aussi sur le marché italien, et c’est de loin le pays qui me pose le plus de problème pour obtenir des informations fiables. Donc je ne vous prends pas pour des truffes comme vous dites, mais je constate qu’en matière de transparence, à part les très grandes entreprises, ils ont encore des efforts à faire.

Je n’avais pas lu l’analyse publiée sur votre site.
Mais ce qui est clair, c’est que l’analyse technique montrait qu’il y avait un intérêt croissant pour cette valeur. Donc désolé, mais ce n’était pas le moment de sortir.
Et au vu des comptes publiés fin 2014, la rentabilité est faible, donc le cours devrait redescendre, ce qui vous donnera peut être une nouvelle possibilité pour entrer à un prix intéressant.

Enfin, sortir au mauvais moment m’est arrivé plus d’une fois, donc je sais ce que l’on ressent. Mais il faut tourner la page. Le marché sera généreux à un autre moment.

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#11 06/06/2015 20h56 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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Durun a écrit :

Cette entreprise de luxe ouvre des magasins, ce qui est bon signe. On pouvait se douter que le CA était en croissance. En fait, il ne fallait pas vendre. Et un simple graphe en jours vous l’aurait confirmé.

Le signe qu’il ne fallait pas vendre, c’est que la dite société produise un ROI significatif sur ses ouvertures de magasins.

Les retailers qui augmentent leur levier opérationnel en même temps qu’ils sabordent leur rentabilité sont légion - c’est même la principale difficulté de l’activité.

Un graphe n’aurait rien "confirmé" du tout.

Dernière modification par thomz (06/06/2015 20h59)

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#12 07/06/2015 00h35 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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@Dunrun.

Avec Fedon j’ai fait + 60 % en un an et j’ai vendu à ce qui me semblait être son prix à l’époque. Donc ce n’est pas "cette affaire" qui m’a "énervé" mais votre post. J’ai essayé de vous faire comprendre que donner des leçons aux autres sur ce qu’ils auraient dû faire en investissement n’est pas dans l’esprit de ce forum (encore moins si les leçons sont basées sur l’analyse technique). Et comme il n’est pas non plus dans l’esprit du forum de polémiquer, je m’arrêterai là.


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#13 07/06/2015 01h52 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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Bonsoir

Le moins que l’on puisse dire, c’est que vous prêtez à mon message des intentions qu’il n’a pas. Je ne donne aucune leçon, car moi aussi j’ai fait de nombreuses erreurs. Et je continue d’en faire.

Je dis simplement que j’ai aussi beaucoup de difficultés pour réunir des informations FINANCIERES claires lorsque j’étudie des sociétés italiennes. Et que si vous avez gagné 60 % sur cette valeur, alors c’est très bien.

Vous vous posez la question de savoir si une annonce favorable a pu fuiter, expliquant la hausse soudaine du titre.
Je vous réponds que cette société ouvre des magasins, et que, comme ce sont les anticipations de bénéfices qui font véritablement bouger les cours, certains investisseurs ont du en déduire qu’il y aura très certainement hausse du CA, et peut-être, des bénéfices, d’ou leurs achats de titres.
J’ajoute que mes graphiques traduisent un intérêt croissant pour cette valeur à compter du 17/12/2014, que ça se stabilise ensuite, et que la hausse reprend entre le 9 et le 13/04/2015, donnant quasiment un signal d’achat (en tout cas pour ceux qui s’intéressaient à cette valeur), donc quelques jours avant l’annonce des résultats du 16/04/2015.
Comme c’est un comportement que j’observe assez souvent avant les annonces de résultats, je pense que beaucoup d’investisseurs pratiquent de cette manière. Est-ce suffisant pour en déduire qu’il y a des fuites. J’en doute, mais libre à vous.

En se cantonnant à l’analyse fondamentale, je ne vois aucun moyen de prévoir ce type de hausse. Aussi ne vous étonnez pas si cela se reproduit.

Quant à dire, comme Thomz, que " Le signe qu’il ne fallait pas vendre, c’est que la dite société produise un ROI significatif sur ses ouvertures de magasins", c’est exact. Mais ça, on ne pouvait le savoir qu’après la publication des comptes, pas avant.

J’ai bien compris que sur ce site, il ne faut surtout pas parler d’analyse technique. Je regrette ce sectarisme. Mais après tout, c’est votre argent, vos investissements.

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#14 26/06/2015 22h18 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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En réponse à la question posée dans cette file, laissez-moi vous conter une histoire véridique:

J’ai personnellement connu une personne travaillant à un poste haut placé dans le service comptable d’une grande entreprise mondiale (que je ne citerais pas). Cette même personne commençait à s’intéresser à la bourse (ça remonte à plus d’une dizaine d’années), et il s’est aperçu que les "anticipations" pour les prochains résultats de sa société étaient plutôt mauvais, alors que les chiffres qu’il traitait quotidiennement étaient plutôt bon, voir très bon, surtout comparé à ce qu’attendaient les analystes.

Comme il n’avait accès qu’aux chiffres de la France, il a passé quelques coup de fil à ses collègues dans quelques filiales étrangères, et au final il a acheté un paquet de warrants pour parier à la hausse. Surement pas trop pour ne pas éveiller les soupçons (surtout que je crois qu’il l’a fait lui-même, il aurait dû le faire faire par quelqu’un d’autre, à moins qu’il ne l’ait fait, pas sûr de ça), mais en tout cas assez pour démissionner 6 mois plus tard et vivre comme rentier avec son nouveau capital de départ.

C’est, comme dit, une histoire 100% vraie d’une pourtant très grosse société, et je pense que ça représente une partie de ce qui se passe dans la réalité.

Toutes les infos qui passent dans les sociétés elle-même (il y a forcément des gens qui bossent à la compta), celles qui passent dans les banques d’investissement, celles qui s’échangent le dimanche sur les cours de golf et même potentiellement pire, toutes les infos qui passent par la NSA et autres systèmes de surveillance, vous croyez vraiment que tout le monde se dit: "Ah non, ce serait du délit d’initié, pas touche ?"

J’ai toujours entendu dire, et je le crois, que les gens qui ont de l’info privilégiée et qui ne veulent pas prendre le risque de l’utiliser eux-même la passent à d’autres dans la même situation qui leur renverront l’ascenseur de manière identique.

(Je précise juste que dans l’histoire précédente, je ne touchais pas aux marchés, ni de près, ni de loin à cette époque et que je n’ai JAMAIS eu d’info privilégiée que j’ai utilisée. Juré. C’est pas que je suis plus "pur" que quiconque, je suis convaincu que je serais très faible, mais j’ai pas accès à ce genre d’infos …. malheureusement wink)

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#15 27/06/2015 05h25 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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Normalement tous les gens qui travaillent dans des postes sensibles signent des documents où ils s’engagent à ne pas acheter/vendre des actions de leur société de manière directe ou indirecte et parfois l’interdiction est totale ( par exemple pour les gens qui travaillent dans une banque d’investissement ).
De plus l’AMF détecte facilement les opérations atypiques et beaucoup ont été attrapés la main dans le pot de confiture.

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#16 27/06/2015 08h22 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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Pour rebondir sur le post de zebonder, je vois chez mes clients (banques, am, assurance) fleurir des formations, reunion, sur la deontologie (et donc sur les delits d’initiés) mais pour l’ensemble des intervenants ( front, middle, back, it, presta)
Cela est suivi de documents à signer pour un engagement sur la condentialité et sur des prises de positions boursieres.
Voire pour l’un des mes clients d avoir un accord) pour tout ordre de bourse.

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#17 27/06/2015 11h53 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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Je ne remet pas en question ce que vous dites. Je crois aussi qu’il y a souvent une différence entre la réalité et la pratique. Et je crois aussi que ça n’est pas un document signé qui empêche réellement la personne de donner des infos à l’extérieur (en théorie, OUI, en pratique, malheureusement non)

La question était: Est-il possible que … Je crois que la réponse (la votre surtout) est: En théorie NON, mais (la mienne surtout) malheureusement en pratique OUI.

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#18 27/06/2015 12h12 → Une annonce favorable peut-elle "fuiter" et entrainer une hausse du cours ? (cours, fuite, manipulation)

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Messieurs Cahuzac et Thevenoud s’associent à Mevo pour dire qu’un papier signé n’empêche pas toutes les fraudes. Ils ajoutent que le papier sert à s’assurer que le contrevenant est bien prévenu du fait que s’il le fait il est en fraude.


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