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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 27/04/2015 11h51 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
Réputation :   48 

Bonjour,

comme rentier ne signifie pas retraité, quelles sont les activités professionnelles qui correspondraient bien à un profil de rentier, pour celui qui bien évidemment veut continuer à travailler à son rythme ?

Une activité salarié à mi temps quelconque? Créer une entreprise mais les contraintes et cotisations sociales françaises risquent d’appauvrir très vitre notre rentier s’il n’est pas à temps plein et à fond dans la gestion de son entreprise ? Une petite activité d’autoentrepreneur ?

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Mots-clés : métier, rentier

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#2 27/04/2015 12h03 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
Réputation :   43 

swantonbomb a écrit :

Bonjour,

comme rentier ne signifie pas retraité, quelles sont les activités professionnelles qui correspondraient bien à un profil de rentier, pour celui qui bien évidemment veut continuer à travailler à son rythme ?

Quelles différences entre le rentier et le retraité ? Le retraité est considéré "HS" (hors service) ?
Sinon pour moi, rentier c’est faire ce qui nous plait, être assez libre de son temps, donc a priori pas d’obligation d’activité professionnelle, les activités sont celles qui nous intéressent ("pro" ou non).

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#3 27/04/2015 12h06 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
Réputation :   110 

Pour avoir une couverture sociale c’est quand même plus simple d’avoir une activité, même partielle…

En ce qui me concerne, mes droits à la Sécu expirent au 31/12/2017. Ensuite, je pense devenir ayant droit de ma conjointe.

Si c’est plutôt une activité pour dégager un revenu à temps partiel, le régime de l’auto-entrepreneur me parait aujourd’hui le plus adapté…

Dernière modification par lopazz (27/04/2015 12h08)


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#4 27/04/2015 12h06 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
Réputation :   35 

La définition d’un rentier est quelqu’un qui ne travaille pas et qui vit de ses rentes.
Un rentier qui travaille, c’est donc un oxymore.

Ce site devrait s’appeler www.devenir-indépendant-financierement.fr (mais notre hôte a déjà expliqué le pourquoi de l’utilisation du mot "rentier").

Sinon, la réponse à la question, si tant est que vous souhaitiez parler d’indépendance financière, est: ce qui vous plait.


A mon grand dam

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#5 27/04/2015 12h10 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
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Une activité "utile" en lien avec ses compétences dont l’objectif n’est pas forcément de gagner le plus possible (ce qui résume les 8 dernières années de travail).

Je me vois bien faire le même travail qu’aujourd’hui mais dans une association par exemple.

Le salaire serait forcément moins élevé mais l’investissement "humain" bien plus fort.

Autre alternative, proposer mes compétences dans une société de conseil et accepter les missions dont j’ai envie uniquement.

Par ailleurs, je vais avoir "besoin" de travailler ne serait ce que pour obtenir des droits auprès de la sécurité sociale.

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#6 27/04/2015 12h20 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
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swantonbomb a écrit :

Bonjour,

comme rentier ne signifie pas retraité, quelles sont les activités professionnelles qui correspondraient bien à un profil de rentier, pour celui qui bien évidemment veut continuer à travailler à son rythme ?

N’importe quelle activité peut convenir puisque par définition un rentier n’a pas de contraintes de temps ou d’argent. En cas de création d’entreprise, veiller à bien séparer le patrimoine personnel du patrimoine social.

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#7 27/04/2015 13h10 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
Réputation :   224 

On ne peut pas s’arrêter sur la définition stricte du rentier….

Quand on me demande ce que je fais dans la vie, j’aimerai parfois répondre un truc banal, du style gérant d’entreprise, marchand de bien…. Pour le moment je dis investisseur et je vois bien que les gens ne savent pas de quoi je parle.

Etre rentier, au sens financièrement indépendant pose 2 problèmes. La couverture sociale, et le "statut".

Je suis également à la recherche d’une activité minimale, ne serait ce que pour cotiser à la sécu…  Parmi les pistes à analyser, marchand de bien, racheter un bar sportif, des laveries, un salle de yoga….  Je verrai ça une fois arrivé sur Bordeaux, je suis actuellement en plein déménagement…


Left the Rat Race in 2013

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#8 27/04/2015 13h20 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
Réputation :   401 

lopazz a écrit :

Pour avoir une couverture sociale c’est quand même plus simple d’avoir une activité, même partielle…

Je souris chaque fois que je lis ce genre de propos.
Si un "rentier" a envie de se livrer à une activité rémunérée par ex.  à temps partiel, pourquoi pas.
Mais qu’il ne dise pas qu’il le fait pour avoir une couverture sociale. Car cela n’a rien à voir.

Pour un rentier en France, il est facile et pas cher (mais pas totalement gratuit), sans réellement travailler, d’avoir une couverture sociale, surtout si l’on entend par couverture la seule assurance maladie de base.

Et si en plus on veut valider les 4 trimestres par an pour la retraite (c’est utile seulement pour une minorité de personnes, ceux qui avaient déjà accumulé beaucoup de droits à la retraite avant de devenir rentier), alors la couverture devient un peu plus coûteuse, mais là aussi ne nécessite pas un vrai travail, même à temps partiel.

Donc que l’on cesse de lier couverture sociale et maintien d’une activité.

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#9 27/04/2015 14h11 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Modérateur
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Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#10 27/04/2015 15h21 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
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Conseiller en gestion de patrimoine, cela permet d’avoir une bonne vision pour la gestion de son patrimoine, d’avoir des informations et des formations destinées aux professionnels, et avec un salaire de 800 € par mois cela simplifie la couverture sociales et retraite vs la CMU sans pour autant demander des objectifs de résultats financiers donc pas de stress professionnel.

Cela permet aussi de rassurer (et surtout d’éviter la jalousie) des gens que vous rencontrez en annonçant un vrai métier qui peut être fait à domicile et comme il n’y a pas d’horaire fixe, ils peuvent toujours vous croiser en pleine journée sans se demander si vous exercez réellement.

Intellectuellement, cela permet de rencontrer des situations patrimoniales différentes et des objectifs de vie divers. Je trouve cela enrichissant.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#11 27/04/2015 16h29 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
Réputation :   110 

parisien a écrit :

lopazz a écrit :

Pour avoir une couverture sociale c’est quand même plus simple d’avoir une activité, même partielle…

Je souris chaque fois que je lis ce genre de propos.
Si un "rentier" a envie de se livrer à une activité rémunérée par ex.  à temps partiel, pourquoi pas.
Mais qu’il ne dise pas qu’il le fait pour avoir une couverture sociale. Car cela n’a rien à voir.

Et moi, je souris quand je lis vos interventions comme toujours pleines de condescendance, surtout celle-ci qui finalement ne propose aucune solution à la problématique énoncée.

A part la CMU pour un célibataire (qui coûte 8% des revenus dépassant un plafond très bas, 9164 EUR de revenu fiscal de référence en 2012), ou bénéficier du statut d’ayant droit de son conjoint pour une personne en couple, il ne reste que les assurances privées dont la cotisation minimale pour avoir une couverture "correcte" est comprise entre 200 et 250 EUR mensuels. Nous parlons bien d’une couverture sociale sans travailler.

Sinon, et c’est certainement le plus avantageux, on peut aussi s’inscrire en tant qu’autoentrepreneur et déclarer 100 EUR de chiffre d’affaires annuel. Certainement la solution dont vous parlez en l’entourant d’un grand mystère.


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#12 27/04/2015 17h11 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

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Bonjour

lopazz a écrit :

A part la CMU pour un célibataire (qui coûte 8% des revenus dépassant un plafond très bas, 9164 EUR de revenu fiscal de référence en 2012), ou bénéficier du statut d’ayant droit de son conjoint pour une personne en couple, il ne reste que les assurances privées dont la cotisation minimale pour avoir une couverture "correcte" est comprise entre 200 et 250 EUR mensuels. Nous parlons bien d’une couverture sociale sans travailler.

Pour être ayant droit, il me semble qu’il ne faut pas, par ailleurs, déclarer de revenus, sinon la personne dépend de la CMU. Si vous avez une info contradictoire, merci de la partagée, parce que c’est un sujet épineux des frontaliers en ce moment (peuvent-ils prétendre être ayant droit de leur conjoint travaillant en France et éviter la CMU dans ce cas ? Selon la CPAM, non, perception de revenus excédent le plafond d’exonération entrainant de facto l’assujetissement à la CMU au titre du 380-1 et suivants du CSS).

Pour l’assurance privée, en France, actuellement, c’est non légal, toujours en application de l’article 380-1 CSS. Des recours sont en cours, mais pour l’instant la position de la commission européenne et les précédentes décisions de la cour de justice laisse la possibilité à chaque pays d’organiser sa couverture sociale. Ce que fait l’article 380-1 CSS en imposant la CMU à toute personne qui ne pourrait se prévaloir d’un autre régime de sécurité sociale.

A nouveau, je suis preneur de toute information contraire valide (la seule qu’on m’ait donné à ce jour est un jugement allemand qui ne dit nullement qu’on peut choisir sa couverture santé, mais que dans un cadre juridique permettant la concurrence, cette concurrence ne doit pas être faussée, ce qui n’est pas du tout la même chose (en mathématiques, que A => B ne signifie pas B))

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#13 27/04/2015 17h25 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
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lopazz a écrit :

Et moi, je souris quand je lis vos interventions comme toujours pleines de condescendance, surtout celle-ci qui finalement ne propose aucune solution à la problématique énoncée.

[…]

Sinon, et c’est certainement le plus avantageux, on peut aussi s’inscrire en tant qu’autoentrepreneur et déclarer 100 EUR de chiffre d’affaires annuel. Certainement la solution dont vous parlez en l’entourant d’un grand mystère.

Vous avez surtout perdu une occasion de vous taire et avez préféré parler et démontrer ainsi (i) votre incompétence et (ii) votre impolitesse.

Sachez que sur ce forum il y a plusieurs files consacrées à la couverture sociale du rentier, dont une initiée par moi il y a un an et qui expose plusieurs solutions finalement pas chères du tout. Le moteur de recherche de ce site est là pour vous aider à les retrouver. Je n’allais pas ici redire ce que moi et bien d’autres avions déjà dit en détail, surtout dans une file non consacrée principalement à la couverture sociale.

phrase éditée par la modération

@xa: vous vous exprimez sur un sujet certainement important (protection sociale et cotisation sociale des frontaliers) mais qui mérite d’être traité sur une file distincte.

C’est aussi une situation très différente du rentier, car la loi oblige le frontalier travaillant en Suisse à cotiser en France à la Sécu, pour un montant proportionnel à son salaire.
Donc il ne peut pas, comme le rentier, choisir entre plusieurs solutions.

Dernière modification par parisien (27/04/2015 17h32)

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#14 27/04/2015 17h40 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
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@Parisien

"C’est aussi une situation très différente du rentier, car la loi oblige le frontalier travaillant en Suisse à cotiser en France à la Sécu, pour un montant proportionnel à son salaire.
Donc il ne peut pas, comme le rentier, choisir entre plusieurs solutions."

Pas tout à fait. La loi oblige les frontaliers à s’assurer en France, pas à prendre la CMU. C’est parce que la CMU est le seul mécanisme légal (à moins d’une preuve contraire, d’où ma question) en France lorsqu’on est pas couvert par un autre régime que les frontaliers passent à la CMU.

Edit : complément sur le cas des frontaliers suisses par rapport à la file "Protection sociale d’un rentier/retraité précoce résident en France…"

Le frontalier ne peut pas simplement se créer un emploi restreint en France. En application des accords, les cotisations sont dues sur l’ensemble de l’activité dans le pays présentant le plus haut niveau de revenus d’activité.

D’où mon questionnement sur le fonctionnement de la notion d’ayant droit.

Dernière modification par xa (27/04/2015 17h45)

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#15 27/04/2015 17h45 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
Réputation :   401 

@xa: votre question devient très technique et la majorité des membres de ce forum - dont moi-même - ne sommes pas spécialiste de la couverture sociale obligatoire des frontaliers travaillant en Suisse.

Mon conseil est de déplacer votre question sur une file distincte pour lui donner plus de visibilité et de laisser ainsi d’autres personnes vous répondre.

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#16 27/04/2015 17h49 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Administrateur
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lopazz a écrit :

surtout celle-ci qui finalement ne propose aucune solution à la problématique énoncée.

En fait Parisien avait créé une file dédiée et proposé des solutions : Protection sociale d’un rentier/retraité précoce résident en France… qui se trouve dans le Best Of.

Pour en revenir à la file, j’avoue que je ne comprends pas bien le propos.

S’agit-il de réfléchir à des idées d’activités à mi-temps ou à la structure juridique adéquate pour exercer une activité à mi-temps ?

@Parisien
Éditez s’il vous plaît votre message où les mots concernant Lopazz ont sans doute dépassé votre pensée et ne sont pas vraiment gentleman…

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#17 27/04/2015 17h55 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
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Je ne crois pas que cela soit nécessaire : ma question, si vous ne vous limitez pas à la question du frontalier, était :
1) il me semble que pour être ayant droit il ne faut pas déclarer de revenus, sinon CMU. Oui / non ? Perso, il me semble que oui.
2) assurance privée illégale en France, oui / non ?

La question du frontalier ne sert que d’exemple pour la réponse officielle de la CPAM consistant à dire :
- revenus imposables --> non ayant droit puisque non à charge et donc CMU puisque revenus excédent le plafond d’exonération.
- assurance privée impossible puisque L380-1CSS impose la CMU si non couvert par un autre régime de sécurité sociale.

Il me semble qu’on est bien dans la thématique ouverte par Lopazz sur ce fil : en tant que résident, est-il possible d’âtre rentier et ayant droit ou couvert par une assurance privée ?

Selon mes connaissances, non, c’est impossible légalement dans l’état actuel de la loi, des traités et de la jurisprudence supranationale, et il faut, lorsqu’on est pur rentier, se créer un mini-job pour obtenir une couverture santé de base à coût raisonnable (ce qui n’est pas d’une difficulté insurmontable)

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#18 27/04/2015 18h17 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

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@InvestisseurHeureux:
Mes propos concernant Lopazz n’ont nullement dépassé ma pensée.

Relisez mes échanges avec cet individu, en n’oubliant que dans mon premier message ci-dessus je ne m’étais pas adressé spécialement à lui, mais prenait ses propos comme exemple de ce que disent de nombreuses personnes, pas stupides pour autant, croyant qu’il faut exercer une activité pour avoir une protection sociale.
"je souris" n’est pas une insulte, que je sache.

J’ai été surpris de voir qu’il se répandait en insultes, en non gentleman qu’il est.

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#19 27/04/2015 18h57 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
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@ IH:

des idées d’activité mais surtout au type de structure à mettre en place. Vouloir avoir une activité indépendante à mi temps me semble un peu difficile au vu du point mort que constitue une sarl par exemple. Je me trompe surement.
Une structure d’autoentrepreneur, ok pour du service pur mais pour du commerce le ca à ne pas dépasser est difficile à respecter.

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#20 28/04/2015 13h57 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

Membre
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ZX-6R a écrit :

Etre rentier, au sens financièrement indépendant pose 2 problèmes. La couverture sociale, et le "statut".

Le point soulevé est TRES important et suffirait à lui seul à motiver une activité à temps partielle, et donc d’être "semi-rentier". L’acceptation sociale est un point fondamental (pour moi en tous cas !) même si on a une rente suffisante pour vivre.

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#21 28/04/2015 14h36 → Quelle activité professionnelle pour un rentier ? (métier, rentier)

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Je l’ai déjà proposé dans un autre post :

- les agriculteurs, viticulteurs, maraîchers sont toujours preneurs de personnes souhaitant donner un coup de main. Ce sont souvent des activités saisonnières de quelques jours ou semaines.

Ces activités sont souvent en plein air et physique ce qui est bon pour le corps et l’esprit.

Par exemple, mon oncle rentier vient nous aider tous les ans pour vendanger le crémant.

C’est certes ponctuel mais permet justement de garder sa liberté de rentier.

J’allais oublier de préciser qu’il y a toujours une bonne ambiance et la mixité sociale lors de ses travaux est assez sympathique.


Ce qui ne tue pas, rend forcément meilleur!

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