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#1 25/04/2015 19h08 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Cela fait deux heures que j’hésite à poster ce message car il contient des questions archi basiques : ne devrais-je pas plutôt relire tous les posts qui traitent de généralités sur l’investissement obligataire? J’ai décidé de poster quand même car je patauge un peu. Je relirai tous les posts obligs ensuite/parallèlement, plus les deux bouquins que je possède sur le sujet.

Bon, donc je voudrais commencer à appréhender l’investissement obligataire en pratique, et dans ce but j’ai sélectionné un titre sur lequel je m’essaie à un peu d’arithmétique obligataire, et je tente des recherches.

Pourquoi cette oblig et pas une autre? Pas parce que j’ai l’intention de l’acheter : d’après ce que j’ai vu elle s’échange par très grosses tranches (sur FINRA) - simplement j’ai lu le rapport annuel de l’émetteur, et ça m’a paru être une bonne candidate pour un peu d’exercice cérébral.

Il s’agit de Mc Dermott International, coupon de 8%, échéance 2021 et qui cotait 88,50 lors des derniers échanges, ISIN USP64655AB20
.
Elle est redeemable à partir du 1/5/17, aux conditions suivantes :
- 104% en 2017
- 102% en 2018
- 100% a p de 2019 et après.

Mes petits calculs :
J’obtiens un current yield de 9,04%
YTM 10,7%
YTC en 17 : 17,11%
YTC 18 : 13,5%
YTC 19 : 11,8%
Correct jusque là? (sorry je sais c’est très basique comme question mais quand on apprend seule on a besoin de vérifier qu’on ne se plante pas)

Ensuite, je cherche un endroit où trouver les informations sur le spread entre Bid et Ask, sur les paquets disponibles, etc. Dans son "Bond Book", Annette Thau parle d’Electronic Platforms qui donnent à voir pour un même titre les différents courtiers qui l’ont en portefeuille et le prix auquel ils le proposent. Je n’ai rien trouvé. J’ai cherché sur finanzen.net, sans succès. Sur FINRA on voit qu’il y a peu d’échanges, mais il y en a. Trop peu? C’est pour ça qu’on ne le trouve nulle part?

J’ai un compte IB, puis-je accéder à cette information via mon compte? Comment?

N’hésitez pas à me remballer vers des liens à lire si mes questions ont déjà été traitées des milliers de fois, je n’ai pas peur de lire… Mais là j’ai l’impression de tourner en rond. Sur ce je retourne à mes bouquins.

Merci!

Dernière modification par Youplaboum (25/04/2015 19h09)

Mots-clés : hy, obligations, ytc, ytm


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#2 25/04/2015 20h01 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Bonsoir Youplaboom

Vous voulez nous poser une colle??? Je vous taquine…mais cette obligation est une Ba3 d’après Moodys, downgradee de Ba1 a Ba2 et a Ba3.
Normalement quand on ggogle l’Isin d’une obligation …on a une tres bonne chance de trouver un lien vers une place de cotation. Pas le cas ici.

L’electronic platform … c’est le Bloomgrab qui les offre et Bloomgrab n’est accessible que par un trader. Il y a 5 ans déjà c’était plus de 2000 USD/mois pour l’accès.
Mais IB l’aura probablement…

Serieusement …si vous ne voulez pas l’acheter et que c’est juste un exercice pratique …je suggère de prendre une obligation listee partout …ce sera plus facile de vous aider a décortiquer…et a voir les prix bid et ask sur différentes bourses.

Il y a plein d’obligations américaines listées en Allemagne et au Luxembourg - et Finra.
Ou internationales très connues …

Edit: je vous laisse choisir …
mais pour l’exercice prenons Petrobras la pétrolière brésilienne en plein scandale de corruption.
sur Finanzen.net en mettant petrobras dans la recherche …vous aurez les différentes obligations en différentes devises. Prenons la moins chere pour l’exercice
A1HK3Q  | Petrobras Global Finance BV-Anleihe: 5.625% bis 20.05.2043 | finanzen.net
Si vous cliquez sur Boersenplatze vous verrez les prix sur berlin, Stuttgart, Frankfort
Si vous cliquez sur Dusseldorf vous verrez le bid and ask 85.68 - 86.96 et volume
A1HK3Q  | Petrobras Global Finance BV-Anleihe: 5.625% bis 20.05.2043 | finanzen.net@stBoerse_DUS

Bon sur le week-end pas de bid and ask sur la plupart des bourses…mais bon …refaites lundi!

Dernière modification par sissi (25/04/2015 21h17)

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#3 25/04/2015 20h22 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Mc Dermott International opère dans le domaine du pétrole/gaz et a donc fortement été impactée par la baisse du prix du baril, elle a été recapitalisée en 2014 et la société perd de l’argent depuis 2 ans.
Personnellement je trouve que c’est du junk et les 8% ne rémunèrent pas les risques pris.

McDermott Reports Fourth Quarter and Full Year 2014 Financial Results - Bloomberg

For the year ended December 31, 2014, the Company reported a net loss of $76.0 million, or
$0.32 per fully diluted share, compared to a net loss of $508.9 million, or
$2.15 per diluted share, in the prior year.

Pour informations, contrairement aux actions, le marché des obligations est en grande partie de l’OTC, c’est à dire de gré à gré, les transactions n’apparaitront pas dans les échanges officiels que vous voyez sur le marché.
Quasiment 90% des ordres d’achats/ventes d’obligations que j’aie eu à faire sont passés en OTC, même oblis.be travaille beaucoup en OTC avec des courtiers qu’ils connaissent.

Généralement vous demandez à acheter une obligation à votre courtier, celui-ci s’adresse à son carnet d’adresse habituel et achète chez celui qui propose le meilleur prix.

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#4 25/04/2015 20h29 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Sur IB, avec le Trader Workstation, il suffit de rajouter une ligne et d’indiquer comme "contrat" le code USP64655AB20 pour avoir les infos (et pouvoir passer un ordre, si vous avez activé le droit correspondant sur votre compte).

J’y vois que le dernier cours a été de 88.5000, et qu’il semble y avoir 35K$ demandé à 88.0000 et 75k$ offerts à 91.000 en ce moment (mais le marché est fermé). J’y vois aussi que cette oblig semble avoir une échéance au 1er mai 2021.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#5 25/04/2015 20h31 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Exact Zebonder

Meme experience …c’est en OTC mais en Allemagne par certains courtiers les gens achètent directement en mettant des ordres limite et idem en vendant. Pour 3 ou 4 euros/ordre. sauf que eux aussi se plaignent des traders et prix pas réalistes…

Je ne crois pas que Youplaboom s’intéresse a l’obligation elle-même . c’est un exercice suite a ses lectures, un processus d’apprentissage quoi.

Mais vous qui connaissez IB vous pourriez vérifier cette obligation? Elle ne se trouve pas en Allemagne.
Merci d’avance

Edit: oups! le temps que j’écrive GBL avait déjà poste des infos sur le bid’ask chez IB

Dernière modification par sissi (25/04/2015 20h58)

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#6 25/04/2015 20h39 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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C’est vrai que le marché obligataire n’est pas très vendeur, formation du prix opaque, transaction (prix Et quantite) non divulguée , spread bid/ask probablement plus élevé quune action, liquidité probablement plus faible qu’une action, accès restreint à l’information financière si l’émetteur n’a pas daction cotée en parallèle, tranche (quotité) généralement élevée et pour certains fiscalite défavorable

Bon courage pour votre apprentissage

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#7 25/04/2015 21h06 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Merci à tous, oui c’est juste un exercice d’apprentissage, l’oblig en elle-même ne m’intéresse pas.
Je vais donc continuer mes explorations en sélectionnant des titres plus "standard".

PS Il manque une rubrique "coin des débutants" dans ce forum, ça décomplexerait ceux qui ont des questions vraiment base à poser, et ça servirait de référence pour les nouveaux arrivants (je copie-colle dans le post amélioration du forum).


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#8 25/04/2015 21h16 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Youplaboum

S’il vous plait regardez mon exemple de petrobras dans le message plus haut (#2) : bid et ask en Allemagne  et vous pourrez comparer avec FINRA. Regardez les chartes aussi pour les mouvements relies aux nouvelles sur la cie.

Je me sers de ca a tous les jours pour suivre les obligations que j’ai ou que je regarde. C’est une bonne étape. Apres - c’est sur que les prix que mon trader voit sur le Bloomgrab sont des fois plus avantageux - au moment d’acheter je vais OTC = over thé counter = telephone ou plateforme réservée aux pros.

Dernière modification par sissi (25/04/2015 23h55)

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#9 25/04/2015 21h21 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Pour votre apprentissage, je vous conseille de regarder CATS à un moment, une perpétuelle à taux variable sur Casino, achetable très facilement.

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#10 25/04/2015 21h26 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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Jesterinvest, Juste pour l’apprentissage alors, car ca rapporte presque rien !

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#11 25/04/2015 23h11 → Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International (hy, obligations, ytc, ytm)

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sissi, oui, je vais faire ça demain (et le robot ne veut pas que je vous dise thanks donc je vous mets un +1 en plus mais je hais ce robot totalitaire).
Encore thanks à tous!


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