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#1 24/04/2015 16h13 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

Membre
Réputation :   

Bonjour

Cela fait environ 6-8 mois que j’investis dans des actions qui rapportent des dividendes.
Actions françaises, américaines, canadiennes…

Existe t’il un outil pour estimer les vrais dividendes Nets en EURO qu’on toucherai?

Car XLS Portfolio me dit un global de 4.4% de rendement sur PRU, mais là franchement je prends 2 lignes d’actions et entre les cours eur/usd, les prélèvements à la source, l’impôt sur le revenu, etc… j’ai l’impression qu’au final je gagne zéro pourcent.

Deux exemples (un en France et un US) :

UNIBAIL RODAMCO, j’ai 29 actions avec un PRU de 195 EUR environ.
En Mars ils versent un acompte de 4.80 EUR de dividende par action. Donc en théorie 29*4.8=139.20 EUR pour moi.
Or sur mon compte Boursorama n’arrivent que 88.42 EUR (soit -36%)

IBM versent un coupon à 1.1 USD, j’ai 42 actions (donc en théorie 46.20 USD, moins toutes les retenues à la source…) mais bon au final j’ai 25.07 EUR sur mon compte Boursorama (-54%)

Bref, cela vaut-il vraiment le coup une fois qu’on paye encore des impôts sur le revenu là-dessus?

Je suis donc à la recherche d’un petit outil qui permettrai d’indiquer :

- ma tranche marginale d’imposition
- les actions que je possède (nombre, pru…)
- une estimation (à la louche) de ce qu’il me restera en NET à la fin

Merci !

Mots-clés : rendement net

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#2 24/04/2015 16h21 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

Membre
Réputation :   12 

Pour votre dividende Unibail, ça ne semble pas si compliqué que ça:
PS de 15,5% (21.58)  + Acompte de 21% (29,23) = 50,81
50,81 + 88,42 = 139,23.

Si votre RFR est inférieur à 50ke, vous pouvez être dispensé d’acompte.

Pour IBM, c’est pareil: retenue à la source, acompte et PS.

Et je précise que l’acompte et la retenue à la source sont imputables sur votre IR.

Dernière modification par Manarea (24/04/2015 16h21)

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#3 24/04/2015 16h23 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

Membre
Réputation :   337 

Bonjour,

il vous est possible de réaliser vous même une feuille de calcul Excel, en vous aidant du topic sur les dividendes étrangers.

Sinon, je vous conseille ce topic :
Les dividendes étrangers dans un compte titre

Très pédagogique.

Cdt,
Frédéric


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#4 24/04/2015 16h31 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

Administrateur
Réputation :   1314 

KDay a écrit :

Bref, cela vaut-il vraiment le coup une fois qu’on paye encore des impôts sur le revenu là-dessus?

C’est l’inverse. Vous avez déjà payé un acompte de 21% sur les dividendes perçus et vous recevrez en plus le crédit d’impôt sur valeurs étrangères. cf. Détail de la fiscalité d’un dividende étranger

Il faut distinguer ce que vous encaissez au moment du versement du dividende, et ce que vous encaisserez réellement après impôts.

Avec l’acompte d’impôt sur le revenu de 21% + le prélèvement à la source étranger, bien souvent, l’Etat vous rend de l’argent ensuite (à nouveau : cf. Détail de la fiscalité d’un dividende étranger).

Dans mon cas, l’Etat va me "rendre" 7500 € :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-2015-2ck-2ab.gif

Sur  xlsPortfolio, tous les dividendes sont bruts.

Mais vous pouvez choisir de rajouter les prélèvements sociaux et votre taux marginal d’imposition en détournant l’option de fréquence "personnalisée" :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xlsPortfolio-dividende-personnalise.gif

Si votre taux marginal d’imposition est 30%.

Pour 100 € de dividende perçu, in fine vous aurez à peu près :

100%
-15,5% de prélèvements sociaux
-60%*30% d’IR
= environ 67% (en réalité un peu plus avec la CSG déductible)

Si le dividende est semestriel, par exemple 50% en mai et 50% en novembre, vous rentrez alors dans xlsPortfolio 50%*67%=33,5% en mai et 33,5% en novembre.

Mais notez que même comme cela, le calendrier des dividendes ne sera pas un calendrier de flux de trésorerie, mais un prévisionnel du net perçu in fine après imposition.

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#5 24/04/2015 16h43 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

Membre
Réputation :   12 

IH a écrit :

100%
-15,5% de prélèvements sociaux
-60%*30% d’IR
= environ 67% (en réalité un peu plus avec la CSG déductible)

Tout en sachant que dans le cas précis d’Unibail il s’agit d’une SIIC et dont le dividende est donc non éligible à l’abattement de 40%.

Dernière modification par Manarea (24/04/2015 16h43)

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#6 24/04/2015 17h10 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

Membre
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Merci Manarea

Ce n’est pas que je trouve le calcul particulièrement compliqué, mais :

- je suis fainéant, je préfère laisser un logiciel/tableur me faires les calculs
- quand je regarde mes imprimés fiscaux Boursorama et ING des années précédentes, les sommes qu’ils me calculent en 2CX et 2AB me paraissent bien basses
- j’aimerai avoir un tableau temps réel le plus proche possible de la réalité

Et merci à IH, car j’avais zappé cette option de dividendes personnalisés.

J’ai donc réparti 84.5% (et non 100%) sur l’année, car quoi qu’il arrive on paye toujours la CSG RDS il me semble?
Le calcul est un peu plus proche de la réalité (je pourrai y ajouter encore mes 30% de TM, soit 54.5%, on serait encore plus prêt de la réalité)

Mais votre Macro en s’emballe pas si le total ne fait pas 100%?

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#7 24/04/2015 17h42 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

Membre
Réputation :   97 

KDay a écrit :

Le calcul est un peu plus proche de la réalité (je pourrai y ajouter encore mes 30% de TM, soit 54.5%, on serait encore plus prêt de la réalité)

Notez que les dividendes (hors SIIC, dont Unibail) bénéficient d’un abattement de 40% avant l’imposition à l’IR.


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#8 24/04/2015 17h58 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

Membre
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Oui en effet, donc c’est plutôt 67% restants avec une TMI à 30%

Je viens donc de répartir cela dans XLS Portfolio (soit 67% si annuelle, 2*37.5% si semestrielle, 4*16.75% si trimestrielle…)

Ca se rapproche de ce que je voulais ;-)

Mais en fait ce n’est peut-être pas le bon calcul.

Car ces dividendes je les réinvestit.

Donc si j’ai par exemple 100 EUR de dividendes, il me reste en réalité 67 EUR
67 EUR que je réinvestis en cours d’année. Et s’ils génèrent des nouveaux intérêts, ils sont à nouveau taxés.

Exemple 100 EUR de dividendes = automatiquement 33 EUR à payer à l’Etat
Me restent 67 EUR que je réinvestis.
Si ces 67 EUR génèrent à nouveau 3 EUR en cours d’année, on m’en reprends 1 EUR.
Donc en fait on m’aurait prit 34 EUR au total sur l’année.
Bon j’imagine que vu le faible montant de mon portefeuille, au final les taxes sur les dividendes réinvestis sont minimes par rapport aux taxes initiales (ça tends vers zéro chaque fois qu’on réinvestit)

Une petite automatisation où on rentre simplement sa TMI et le reste se fait tout seul serait bienvenue ;-)

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#9 24/04/2015 18h54 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

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> IH

Dans quelle version de  XLS Portfolio peut-on "personnaliser" ces dividendes ?
Je dois être rester à la version antérieure (j’utilise la 1.17d).


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#10 24/04/2015 19h17 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Avec l’acompte d’impôt sur le revenu de 21% + le prélèvement à la source étranger, bien souvent, l’Etat vous rend de l’argent ensuite (à nouveau : cf. Détail de la fiscalité d’un dividende étranger).

Dans mon cas, l’Etat va me "rendre" 7500 € :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2 … ck-2ab.gif

Malheureusement comme c’est évoqué dans le topic que vous citez, vos 3427€ ne seront restitués qu’à hauteur de votre impôt contrairement au crédit d’impôt PF.

Ce qui n’est pas avantageux pour quelqu’un qui comme moi est à 0% de TMI. Pour récupérer ce crédit d’impôt sur valeurs étrangères, il faut que j’ai un peu de PV à déclarer, sinon c’est perdu sad

KDay a écrit :

Existe t’il un outil pour estimer les vrais dividendes Nets en EURO qu’on toucherai?

Je m’en suis créer un "à ma sauce" si ça vous intéresse, j’ai une feuille par compte, dans mon cas pour 2014 : Bourso CTO, Binck CTO et Fortu PEA et une feuille TOTAL des trois.

Sachant que le tableur est adapté à ma situation :
2014 : PF
2015 : dispense d’acompte des PF

Et adapté aux courtiers, Binck par exemple d’après leur IFU 2014, ne calculent pas comme les autres pour les valeurs étrangères :
Les autres :   div brutes * 15% = PS
                    div brutes * 21% = PF
Binck :          div brutes * 15% = PS
                    (div brutes - PS) * 21% = PF

Dernière modification par Lebnet (24/04/2015 19h23)


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#11 24/04/2015 20h23 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

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Pour les valeurs exactes des taux d’imposition suivant votre enveloppe (PEA, AV, CTO) et TMI, je vous renvoie vers cet excellent tableau tiré de ce blog.

http://blog.financepratique.fr/wp-content/uploads/2014/04/ComparaisonImp%C3%B4tPEAAssVieCompteTitreAvr2014Image3.png

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#12 24/04/2015 23h40 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

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Pour les gens comme moi qui n’y comprennent pas grand chose, est ce que tout est calculé automatiquement et est ce qu’on est remboursé sans avoir à rien faire si on nous a prélevé trop d’argent?

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#13 25/04/2015 07h59 → Outil pour calculer les vrais dividendes nets ? (rendement net)

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Vous devez reporter les valeurs (de votre IFU obtenu de votre courtier) sur votre déclaration IR afin d’être remboursé.
Cela parait compliqué au début mais avec un 1 ou 2 exemples concrets, c’est assez facile à comprendre.


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