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Forums des investisseurs heureux

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#26 29/04/2015 21h02 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Ha ben si je fais une grosse ligne, comme Cofidur ou d’autres, je n’achète jamais en une seule fois, et encore moins au marché, toujours à cours limité.

Je me souviens d’une action avec un bid-ask de 21-23 euros, en étant patient j’ai fini par avoir tout ce que je voulais, ça m’a pris une semaine mais j’ai tout eu à 21 euros.


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#27 29/04/2015 22h59 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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En fait le system essaie de simuler les achats:
des frais de transaction sont appliqués. Par défaut il s’agit des tarifs d’IB.

un "slippage" (Quantopian Help) est appliqué afin de simuler l’impact des ordres sur le marché.
Par défaut on ne peut acheter plus de 25% du volume.
Si je regarde les logs, le system étale les achats sur plusieurs jours lorsque c’est nécessaire.
Ce n’est surement pas idéal, mais ça apporte de la crédibilité à la simulation.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_transaction_log.png

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#28 30/04/2015 18h06 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Bonjour,
Allons voir du coté des critères de qualité.
Capitalisation mini 10 M$
Free cash-flow positif
momentum: augmentation mini de 10% sur les 6 derniers mois
sélection des 10 meilleurs ROIC
recyclage complet du portefeuille tous les trimestres.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_roic10mmomentum.png

C’est mieux au niveau drawdown

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#29 09/05/2015 22h14 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Bonjour,

Je poursuis mes expériences avec quantopian.
Capitalisation mini 10 M$
Free cash-flow positif
momentum: augmentation mini de 10% sur les 6 derniers mois
calcul d’un indice composite 50% P/B, 50% ROIC. Sélection des 10 meilleurs titres
recyclage complet du portefeuille tous les trimestres.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_pbandroicandmomentum10m.png

Même test pour les capitalisations supérieurs à 1 milliard

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_pbandroicandmomentum1000m.png

J’aime mieux. La progression est plus régulière que les versions publiées précédemment (P/B seul, ROIC seul)

Dernière modification par icare (10/05/2015 00h56)

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#30 09/05/2015 23h29 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Bonsoir,

@icare, si cette voie vous intéresse - backtest de stratégies value quantitatives -, et si vous ne connaissez pas, je peux vous conseiller la lecture du livre "Quantitative Value" de Gray/Carlisle.

Personnellement, je l’ai trouvé très intéressant, surtout pour sa déconstruction de la Magic Formula de Greenblatt et du F-Score de Piotroski.

Amicalement,

R.


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#31 10/05/2015 00h05 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Icare, je ne vois toujours pas pourquoi vous préférez faire x8 en ligne droite plutôt que x35 en yoyo. Ce qui compte c’est l’argent gagné à la fin. Qu’est-ce qui m’échappe ?

Edit : cette question est désormais obsolète puisque, suite à notre discussion ci-dessous, vous avez modifié la dernière ligne de votre post afin que ce soit plus clair.

Dernière modification par JeromeLeivrek (10/05/2015 06h06)


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#32 10/05/2015 00h53 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Je me suis mal exprimé. Je préfère également la version small cap. Je comparais avec les résultats de mes posts précédents (ROIC seul, P/B seul, etc). Je suis d’accord avec vous. Pourquoi se passer des petites capitalisations lorsqu’on est un individuel avec un petit portefeuille.
Ceci dit, j’essaye de me projeter dans la situation réel. Comment résiste-t-on psychologiquement à un drawdown de 60%? Je ne suis pas certain que je ne finirais pas par vendre au plus bas comme madame Michu.
Cordialement

Dernière modification par icare (10/05/2015 00h59)

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#33 10/05/2015 07h05 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Ouf, je suis rassuré ! smile

Pour le max drawdown de -60 % :
- dans le dernier cas étudié, je note que les large caps ne font pas mieux que les small.
- si vous avez fait x35 dans les 12 dernières années par rapport à vos camarades (votre indice) qui ont fait x2, cela devrait vous aider à amortir le choc psychologique (même si, du coup, en euros vous baissez de beaucoup plus qu’eux) smile
- en fait, je crois que l’investissement value pourra vous aider à résister et c’est là une des forces de ce type d’investissement. En effet, si vous avez en portefeuille des titres que vous avez estimé peu chers et que leur prix baisse de 60 % vous aurez probablement beaucoup de mal à vendre (et c’est tant mieux).

J’ai le bouquin de O’Shaughnessy, "What works on wall street", qui consacre 650 pages aux backtests. La stratégie qui arrive au premier rang est celle avec les critères suivants (p. 597) :
- micro cap (<250 M$ ; mais je n’ai pas compris pas s’il utilise aussi le critère >50 M$)
- les 3 déciles avec les P/B les plus bas,
- momentum à 3 et 6 mois >0,
- 25 meilleurs momentum à 1 an.


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#34 10/05/2015 12h15 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Bonjour,

@JeromeLeivrek, si je peux me permette:

En effet, si vous avez en portefeuille des titres que vous avez estimé peu chers et que leur prix baisse de 60 % vous aurez probablement beaucoup de mal à vendre (et c’est tant mieux).

Pour moi, ce genre de stratégie value purement quantitative n’offre pas cette tranquillité d’esprit.

En effet, "on" n’estime rien peu cher, "on" n’analyse rien, "on" ne connaît même pas les sociétés que l’on achète : c’est l’ordinateur qui décide du portefeuille de titres à acheter, et il se peut très bien que beaucoup d’entre eux fassent faillite.

Maintenant, rien n’empêche d’ajouter une étape d’analyse humaine pour filtrer la liste des sociétés à mettre en portefeuille, mais 1) vous devez certainement connaître la phrase de Graham sur l’effet pervers du "just extra little knowledge" dans le contexte d’analyse de sociétés et 2) le processus d’investissement n’est alors plus forcément backtestable…

Pour moi, deux points rédhibitoires dans une approche value quantitative telle qu’initiée par icare.

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (10/05/2015 12h17)


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#35 10/05/2015 12h36 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Ha oui, ce n’était pas clair mais ma désignation "value" était au sens large et pas forcément "value purement quantitative".

N’étant pas très porté sur le quantitatif, j’avais même en tête plutôt une approche stock-picking. Pour mon usage, je vois ces tests comme une façon de trouver les bons critères de sélection de valeurs à analyser plutôt qu’une piste d’investissement mécanique.

Après, même si ce n’est pas mon cas, il me semble concevable d’avoir autant confiance en la reproductibilité d’un biais de performance d’un panier de valeurs trié mécaniquement qu’en la reproductibilité d’un biais de performance d’un panier de valeurs grahamites. Je ne vois pas de raison rationnelle que l’un marche mieux que l’autre (dans le stock picking j’ai l’impression de mieux maitriser mon affaire mais ça ne garantit en rien la performance).


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#36 11/05/2015 19h45 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Le débat est intéressant. Je n’ai pas encore arrêté ma stratégie. Pour l’instant je suis plus dans l’idée d’étudier les critères de sélection. Aussi recycler le portefeuille tous les trois mois est stupide, mais ce qui m’intéresse c’est les critères de sélection.

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#37 17/06/2015 13h50 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Pour un moteur de backtest sans programmation, vous pouvez aussi utiliser www.backlive.io (1 mois gratuit) qui est très bien fait.

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#38 23/04/2016 02h02 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Bonjour à tous,

J’ai pris quelques heures pour screener pays par pays en utilisant l’outil gratuit de Google et des critère value-momentum simples.

Les critères ont été généralement:
Market Cap: $25M - $10B
P/E: 1 - 12
P/B: 0.2 - 3
P/S: 0.2 - 3
Momentum 1 an: variable selon les pays mais toujours >15
Momentum 6 mois: variable selon les pays mais toujours >10
Pas de financière, ni immobilière, ni holding complexe, ni pharmacie, ni minière, ni pétrolière.

J’ai obtenu une première sélection de 53 titres que j’ai agrégée dans une document Excel et parmi lesquels j’ai ensuite sélectionné de façon plus subjective mes 19 préférés. Aucune analyse fondamentale: simplement les meilleurs ratios, la tête de la courbe sur le long terme (finalement une sorte de momentum 10 ans +)… Je me suis également attaché à répartir un peu plus équitablement selon les pays (beaucoup d’Inde dans la première sélection) sans pour autant me forcer à prendre quelque chose de médiocre pour représenter un pays en particulier.

Ceci est un portefeuille fictif et bien évidement pas une recommandation. Je suis simplement curieux de voir ce que cela va donner. Rendez-vous dans quelques mois pour le suivi!

~

Exel Industries
Groupe Guillin
MGI Coutier
Corticeira Amorim SGPS sa
Finsbury Food Group plc
PPHE Hotel Group Ltd
Dart Group plc
El Dorado Resorts Inc
Supreme Industries Inc
Pacific Insight Electronics Corp
Supremex Inc
Keifuku Electric Railroad Co ltd
Ryoyu Systems Co ltd
Busan Industrial Co ltd
Hanyang Eng Co ltd
Cheviot Company ltd
Cosmo Films ltd
Asian Seafood Coldstorage pcl
Pico (Thailand) pcl

http://v38t.imgup.net/ScreenShotc12e.jpg

~ ~ ~

UPDATE 20 Mai 2016
performance à 1 mois : -1.57%

https://i.imgsafe.org/2814221.jpg

~ ~ ~

UPDATE 20 Juillet 2016
performance à 3 mois : +0.59%
je suis déçu. Des opinions sur ce que j’aurais mal fait?
Détail amusant, la sélection originale de 53 titres fait +8.28%.

Dernière modification par WayWardCloud (20/07/2016 07h50)


"Year after year // On the monkey's face // A monkey face."

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#39 08/09/2016 12h22 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Un petit up pour WayWardCloud qui avait initié une bien jolie liste de portif virtuel smile


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#40 08/09/2016 15h50 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Merc.i PoliticalAnimal!

Après bientôt 5 mois, le portif - certes "bien joli" - se traîne toujours dans la poussière à +2.12%. J’aimerais bien entendre des opinions sur ce que j’aurais mal fait.

Ce que j’ai appris de cette petite expérience:

- Acheter des compagnies les yeux fermés me met mal à l’aise même si je suis intellectuellement convaincu par le principe des screeners quant. J’aurais donc besoin de faire des retours écrasants en fictif (>=15%/an par rapport à un indice World) pour avoir le courage de me lancer dans le réel et je ne pourrais allouer de toute façon qu’un petite partie de mon portefeuille (10% max) à cette stratégie ce qui limite grandement son intérêt en termes de retours effectifs.

- Je suis impressionné par la force moyennisante de la diversification. Le portefeuille bien que constitué exclusivement de road kills, dans des industries pourries et pour certaines entreprises dans des régions et monnaies exotiques, ne s’est jamais éloigné de plus de 5% de son prix d’achat global malgré de fortes disparités entre chaque action.

http://h08t.imgup.net/ScreenShote47e.jpg

Dernière modification par WayWardCloud (08/09/2016 16h11)


"Year after year // On the monkey's face // A monkey face."

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#41 11/09/2016 03h27 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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WayWardCloud,

Vous pourriez ajouter des filtres captant la croissance (chiffre d’affaires, EPS), ainsi que des filtres qualité (rentabilité, finance). Cela améliorerait le profil des sociétés renvoyés par le screener.

Ci-dessous les filtres et les critères minimals attendus.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8938_google_screener1.png

Dernière modification par catoun (11/09/2016 03h35)

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#42 11/09/2016 10h11 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Ce screening QVM (Qualité, Valeur, Momentum) est très restrictif et ne sélectionne pas grand-chose.
Un PER max de 12 par contre un PB et PS de 3 ce qui beaucoup plus large, je limiterais le PER à 15.
Croissance des ventes à 5 ans supérieure à 2 plutôt que 10

Croissance de l’EPS à 5 ans de 10 alors que vous n’exigez une 10% de marge EBITDA, descendez à 5

Diminuer la croissance du cours à 52 semaines à 0 et à 26 semaines à 5

Ainsi vous aurez sélectionné plus d’entreprises.

Vous pouvez ensuite récupérer la sélection dans Excel

Ou vous pouvez ajouter quelques critères suplémentaires:

Croissance de l’EPS à 5 ans supérieur aux ventes à 5 ans et croissance du cours à 26 semaines supérieur à la croissance sur 52 semaines.

Vous pouvez encore faire un classement sur vos différents paramètres.

Ensuite vous devrez encore veiller à une bonne diversification, par exemple pas plus de 2 entreprises d’un même secteur.

En résumez je ferais une première sélection assez large avec le screener de google et ensuite une sélection plus fine dans Excel.

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#43 11/09/2016 16h22 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Pbve,

Je suis d’acccord avec vous. Les critères doivent être élargi. A WayWardCloud de jouer avec la configuration et de trouver ce qui lui convient.

Par contre, toutes les analyses se font sur les données passées. Des ratios comme le Forward P/E et le PEG seraient des critères Value plus adaptés que le P/E ttm, et pourraient être ajoutés à la feuille Excel.

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#44 11/09/2016 16h49 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Le PER historique donne de meilleur résultat que le PER prévisionnel
Les estimations des analystes pèchent souvent par excès d’optimisme, ce biais est encore amplifié par le comportement grégaire des analystes.

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#45 11/09/2016 18h32 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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Les estimations n’ont pas à être exactes. Couplées avec les données passées, elles peuvent suggérer une sur-valorisation ou non.

Exemple: estimés revus à la baisse alors que la performance relative moyen terme indique un momentum).

Je trouve paradoxal d’exclure cet élément alors qu’elle peut impacter la performance relative (court et moyen terme), et donc le momentum.

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#46 11/09/2016 18h49 → Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US (back test)

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En effet, les révisions à la baisse ont une meilleures valeur prédictive que les révisions à la hausse.

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