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#1 17/04/2015 12h30 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

J’ai passé mon premier ordre pour ma stratégie Momentum sur ETF tout juste aujourd’hui, je tenais donc à vous faire parvenir le suivi mensuel de celui-ci.

J’utilise le site ETF360, que je recommande, sur lequel j’ai procédé à des backtests pour finaliser ma stratégie.

Somme de départ : 27k€

Panier d’ETF :

http://img11.hostingpics.net/pics/912065listeETF.png

Backtest depuis 2001 :

http://img11.hostingpics.net/pics/547906backtest.png

ETFs investis au moment où je vous parle : CODW et HLTW

Bien à vous.

Mots-clés : etf, momentum, stratégie momentum

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#2 17/04/2015 13h33 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

Membre
Réputation :   56 

Bonjour,

L’or et l’argent étant fortement corrélés, je pense que c’est une erreur d’investir sur un ETF or ET un ETF argent.
A mon avis, un simple ETF gold suffirait amplement.

mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#3 17/04/2015 14h15 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

Membre
Réputation :   71 

Bonjour,

Interessant.

Petite question, si vous faites tourner 14 fois votre backtest sur votre bassin, mais avec a chaque fois 1 ETF enleve (e.g., 1er backtest, le bassin moins 500, 2eme backtest, le bassin moins AEEM, etc.), que donnent les performances ?

Vous sauriez generer un graphe de leur distribution ?

Amicalement,

R.


Développeur d'outils pour investisseurs : Le Quant 40

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#4 17/04/2015 18h46 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

Membre
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mafo a écrit :

Bonjour,

L’or et l’argent étant fortement corrélés, je pense que c’est une erreur d’investir sur un ETF or ET un ETF argent.
A mon avis, un simple ETF gold suffirait amplement.

mafo

Bonjour,

C’est ce que je pensais aussi, mais quand je fais le backtest, la performance tombe à 22% de TCAM.

roro a écrit :

Bonjour,

Interessant.

Petite question, si vous faites tourner 14 fois votre backtest sur votre bassin, mais avec a chaque fois 1 ETF enleve (e.g., 1er backtest, le bassin moins 500, 2eme backtest, le bassin moins AEEM, etc.), que donnent les performances ?

Vous sauriez generer un graphe de leur distribution ?

Amicalement,

R.

Bonjour,

Je viens de le faire et les performances sont moins bonne qu’avec le bassin de départ (varient entre 20 et 24,3% de TCAM).

Si vous voulez les paramètres de scoring et de rebalance pour faire à votre tour des tests, les voici :

http://img11.hostingpics.net/pics/759032scoring.png

http://img11.hostingpics.net/pics/273228rebalance.png

PS: n’hésitez pas à commenter ma stratégie dans le but de l’améliorer

Dernière modification par Horizion (17/04/2015 18h48)

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#5 28/04/2015 15h44 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

Membre
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Bonjour,

je suis aussi intéressé par la stratégie proposée par Eft360 (qui est d’ailleurs un backtest d’un des membres d’IH)

Cependant, je suis belge et il existe une taxation un peu différente qui pourrait m’empêcher de poursuivre l’aventure du momentum.

Je me permets de vous demander comment ça se passe niveau fiscalité en France sur les trackers ?

Prenons un exemple, vous achetez 1 ETF pour 10k, vous avez dont un frais pour l’ordre passé, disons entre 10€ et 15€.
Y a t il une taxe boursière ?

Et lors de la revente, comment calculer les frais ? comment connaitre le net si pour reprendre notre exemple, votre tracker durant le mois a gagné 2% ? => marge brute de 200€

Merci de m’éclairer.

Cordialement

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#6 28/04/2015 18h27 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

Membre
Réputation :   104 

la TOB (Taxe sur les opérations de Bourse) en Belgique est de 0,27%.

Pour un achat de 10K vous paierai 2,7€ de TOB et 10€ de frais
Lors de la vente 2% plus haut la TOB sera de 2,754 + 10€ de frais

Total frais + TOB 10 + 10 +2.7 +2.754 = 25.454
Gains = 200 -25.454 = 174.546 soit net 1,74546%

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#7 28/04/2015 19h31 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

Membre
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Bonsoir,

merci pour votre réponse.
Cependant je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous.

Premièrement, 0.27% de 10k = 27€ et non 2,7€.
Deuxièmement, la TOB est différente en fonction de l’ETF (capitalisant, distribuant, enregistré en Belgique ou non) les frais varient entre 1,32% et 0.09%.

Par contre je ne savais pas qu’il existe aussi des frais de courtages à la revente.

Cordialement

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#8 29/04/2015 15h31 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

Membre
Réputation :   38 

Bonjour,
je suis très intéressé par votre stratégie, ayant moi même un topic avec deux stratégies momentum en suivi sur le forum.
Loin de moi l’idée de douter de votre stratégie, étant un convaincu de base par le relative strength et le momentum, mais j’ai plusieurs points qui me gênent sur ces smart themes avec backtests réalisés sur ETF360:

- Votre backtest débute en 2003 (et non 2001 comme vous l’annoncez). Or avant 2007, vous n’avez qu’un seul ETF dans votre pool (SPE), puis 2 en 2006 (+IND), 6 en 2009 (+ PHAG, PHAU, C8E, CWE). C’est seulement à partir de 2010 que votre pool devient complet, auquel il faut rajouter 150 séances de cotations pour avoir une MM150. Votre véritable backtest n’est donc réalisé que sur 4 ans, qui, même s’il a réalisé des performances exceptionnelles ces années, est extrêmement court pour ce genre d’exercice, notamment dans un bon gros bull market, si on occulte la petite crise de 2011 (plutôt euro centrée dans un pool très américanisé qui plus est). C’est à mon sens le plus gros défaut de ETF360 (sans pour autant que ce soit la faute du site, c’est juste l’historique des ETFs européens qui est très court). Avez-vous pu tester votre stratégie avec des ETFs américains bénéficiant d’un historique plus long?

- Je n’ai toujours pas compris cette lubie de mélanger des ETFs sectoriels avec des ETFs géographiques. Seriez-vous en mesure de m’expliquer pourquoi avoir choisi ces secteurs seulement et pas tous? Pourquoi certains en monde et d’autres en géographiques (IND)? Est-ce une question de backtests ou il y a une logique derrière tout ça? De même pourquoi écarter certains pays, je pense au Japon par exemple, ou encore les mid & small caps? Ce n’est pas une critique, je souhaite comprendre la logique de constitution de pool derrière. Peut-être une question de corrélation? Il me semble que Health care, Utilities & Cons. Staples sont des secteurs assez défensifs, contrairement à Financial, Energy et Industries. Est-ce là la clé de votre sélection?

- ce portfolio est très centré sur les USA: Nasdaq, S&P 500 + les sectoriels monde composés pour certains à plus de 60% par des entreprises américaines. Ça tombe bien c’est ce qui a le mieux performé depuis 2010 … smile
Ça ne vous gène pas les redondances? Par exemple Nasdaq & S&P500 vous implique beaucoup en technologiques US, ou même S&P500 (16% d’Health Care)  & Health Care World (65% US)? Pour ma part c’est ce qui me gênait quand j’étais en période de backtests. Ca me fait penser aux backtests combinant Emerging market et Latin America / China.

- j’aurais aimé connaître l’effet du C8E (short EU) en 2008. Dommage qu’il n’existait pas à l’époque. A-t-il été beaucoup utilisé dans votre backtest? Quelle est la différence de résultat sans?

- Si vos critères momentum sont bons, vous ne devriez pas souffrir de rajouter quelques anciens canards boiteux à votre sélection, comme le japon, ou tous les secteurs ensemble (monde et/ou europe). Que donnent vos backtests si vous supprimez par exemple Nasdaq ou S&P500 et que vous y ajoutez tous les secteurs possibles, dont REIT, du Japon et des smalls? Si les résultats restent bons, alors votre stratégie me semble validée (quoi que le problème de la durée du backtest persiste).

J’attends avec impatience vos réponses, étant passionné par le sujet.
Cordialement.

Dernière modification par EviDent (29/04/2015 15h33)

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#9 06/05/2015 22h19 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

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Bonjour,

Je mets à jour le portefeuille aujourd’hui, malgré que le rebalancement fut le 4 mai.

Performance du mois d’avril : - 1,6%

Pour comparer avec les indices, le CAC a fait sur la même période - 2% et le S&P500  un peu moins.

J’ai donc cédé le tracker CODW à perte.

Trackers actuellement en portefeuille : HLTW et AEEM.

Bien à vous.

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#10 25/06/2015 11h52 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

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Bonjour Horizion,

Je lis votre file avec intérêt car j’ai l’intention d’investir via un PEA uniquement en Trackers. Je pense l’ouvrir chez Fortuneo qui dispose de "stop suiveur"… comme indiqué dans une autre file par Buckingham.

Je teste actuellement des ETF US sur ETF screen mais je cherche un site français me permettant de tester des ETF éligibles au PEA d’où mon intérêt pour ETF360

Quel abonnement avez vous pris chez ETF 360 (Premium ou pro)?

Quel est votre évaluation de ce site? et ce notamment dans le cadre d’un suivi ETF sur PEA…
Merci de votre réponse.
Cordialement

Dixiet

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#11 25/06/2015 21h37 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

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Bonsoir,

Pour information, comme vous utilisez ETF360, voici un article qui pourrais vous intéresser afin d’établir les bonnes attentes par rapport à votre stratégie : Backtesting - A Cautionary Example | SCOTT'S INVESTMENTS

L’article ne cite pas ETF360, mais vous pouvez remplacer ETFReplay par "ETF360" et Portfolio123 par "investissement en temps réel".

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (25/06/2015 21h40)


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#12 26/06/2015 16h29 → Portefeuille de trackers momentum de Horizion (etf, momentum, stratégie momentum)

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Bonjour Roro,

Merci de votre réponse et pour votre lien.
Je n’utilise ETF 360 que comme Freemium et n’ai donc pas accès à des backtests conséquents. En lisant les files je suis allé sur le site de Scott et sa stratégie dual momentum. A ce propos, ne maîtrisant que moyennement l’anglo-saxon, je ne comprends pas les 2 dernières colonnes de sa spreadsheet :

Dual Momentum - Google Sheets

Faut-il investir sur 2 supports 50/50 par panier ou rester en cash si les signaux sont divergents ?

Je continue de découvrir son site afin d’en tirer d’autres infos, bien qu’il y en ait déjà pas mal également sur le site d’IH…

Merci de votre collaboration
Cordialement

Dixiet

Dernière modification par Dixiet (26/06/2015 16h32)

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