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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 11/04/2015 18h23 → Portedorleans : présentation (pea)

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Bonjour,

J’aimerais votre avis pour investir sur actions via mon PEA. J’ai un PEA de 1500 Euros chez Bourse Directe, qui est une faible partie de mon epargne (<2%). Je debute, je ne sais pas a quels indicateurs financiers me fier ni quelle strategie adopter. Mon objectif est principalement de comprendre les mecanismes de la bourse, en vue d’investir plus sur actions plus tard.

Mon objectif de strategie PEA est un rendement superieur a une AV classique. Mon AV 80% Euros 20% UC rapporte disons 3%. Viser 5% de rendement net ?

Ma question est donc celle de la methodologie. Investir sur quelques valeurs et les garder, ex. grosses boites du CAC 40 ? Investir dans des fonds seulement ?

Si j’investis sur des actions et non sur des fonds, comment identifier les dates de transaction pertinentes, comment identifier les entreprises prometteuses ? Je veux me fonder sur l’analyse fondamentale, financiere, des entreprises, en comprendre les mecanismes.

Merci par avance !

Mots-clés : pea

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#2 11/04/2015 18h33 → Portedorleans : présentation (pea)

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Bonjour Portedorleans

Compter vous rester sur ce montant (1500) ou épargner régulièrement sur ce PEA?


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#3 11/04/2015 18h36 → Portedorleans : présentation (pea)

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Merci Ricou,
Pour le moment, c’est un compte PEA pour jouer. Je vais rester avec ce montant. J’ai d’autres projets qui sont prioritaires et prefere avoir une strategie bien en place avant d’investir plus sur PEA.

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#4 11/04/2015 18h40 → Portedorleans : présentation (pea)

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Réputation :   90 

Si vous voulez rester sur ce montant et "pour jouer/ familiariser " vous pouvez viser des titres en direct.

Réfléchissez bien aux nombre de titres que vous souhaitez avoir et au montant de la poche de liquidités à garder.

La Newsletter Avides quand les autres sont craintifs (bis) • Newsletter de l’investisseur heureux
est une bonne base pour identifier des titres


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#5 11/04/2015 18h50 → Portedorleans : présentation (pea)

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Merci Ricou,
J’ai deja ouvert le PEA, depuis un an. J’ai investit sur une valeur (immobilier) presque par hasard, pour un rendement de presque 8%, mais… par hasard.
Pensez-vous judicieux de miser sur quelques titres, moins de 10, ou de diversifier davantage? Et surtout, a quelles statistiques financieres se fier pour evaluer un titre ?

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#6 11/04/2015 18h51 → Portedorleans : présentation (pea)

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Bonjour,

Tout dabord, vous avez fait un bon choix de courtier, je l’utilise moi-même et le service est trés correct. C’est un courtier sérieux qui offre un site sans fioriture qui me va très bien.

Le probléme avec 1500 euros, c’est la diversification. Vous ne pouvez pas avoir suffisement de lignes dans votre portefeuille, le risque est important.

Pour s’entrainer, acheter et vendre, toutefois, peu importe le montant. Si vous vouliez tenir des positions avec un portefeuille aussi petit, je vous recommenderai un tracker/ETF.

Pour démarrer dans le monde de l’investissement, je recommanderai l’Investisseur Intelligent de Graham.

Bon courage!

Dernière modification par lionelo (11/04/2015 18h53)

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#7 11/04/2015 19h02 → Portedorleans : présentation (pea)

Membre
Réputation :   336 

portedorleans a écrit :

Merci Ricou,
Pour le moment, c’est un compte PEA pour jouer. Je vais rester avec ce montant. J’ai d’autres projets qui sont prioritaires et prefere avoir une strategie bien en place avant d’investir plus sur PEA.

Bonjour Portedorleans,

je vous conseillerais :

1/ de jouer avec un ou des portefeuille(s) virtuel(s)

C’est un jeu gratuit, sympathique pour expérimenter des stratégies. Le seul petit bémol, c’est que vous ne connaitrez pas les mêmes émotions qu’en réalité (perdre ou gagner 30% sur une journée par exemple).

2/ de mettre en place votre stratégie

Pendant ce jeu gratuit, prenez le temps de vous former, de lire le forum, des blogs, des livres. Lorsque vous aurez une stratégie bien en place, testée sur vos portefeuilles virtuels, vous pourrez l’appliquez en réel.

3/ de ne pas "jouer" vos 1500 euros avant de vous former un minimum

A moins d’être chanceux, vous risquez de perdre ce capital. Ca serait dommage de commencer en Bourse par un échec cuisant (quoique ça permet souvent de comprendre l’importance du point 2/)

4/ de vous concentrer sur vos objectifs prioritaires

---

Si vous souhaitez une liste de lecture, je vous donne la mienne :

1- Les Placements de l’Epargne à Long Terme (Jean-François de Laulanié)
(pour la compréhension globale des différents placements)

2- Benjamin Graham, l’Investisseur Intelligent
(afin d’avoir une première approche de l’investissement dans la valeur, les exemples datent un peu toutefois)

3- Le petit livre pour investir à bon prix (Christopher H. Browne)
(pour une vision "plus moderne" de l’investissement dans la valeur… même si les bases de Graham sont simplement reprises)

4- Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse (Peter Lynch)
(facile d’accès mais avec une réflexion plus poussée sur les différents types de sociétés qu’il est possible de suivre en cas d’investissement dans la valeur).

5- Warren Buffett et l’interprétation des états financiers
(si les bouquins précédents vous ont plu… sinon, ne le lisez pas)

6- le "livre de notre hôte"
(si les bouquins 2 3 et 4 ne vous ont pas plu… car l’approche est très différente)

7- L’effet boule de neige (Warren Buffett)
(si vous appréciez le personnage)

8- L’investissement dans la valeur (ouvrage collectif)
(intéressant, plus technique que les précédents… livre absolument le 5 pour comprendre le 8)
   

Cordialement,
Frédéric


Parrain LINXEA - Bourse Direct - BINCK - FORTUNEO - WeSave -  YOMONI - Contact : cliquez ici

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#8 11/04/2015 20h12 → Portedorleans : présentation (pea)

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Réputation :   211 

Bonjour portedorleans et bienvenue sur le forum,

portedorleans a écrit :

Pour le moment, c’est un compte PEA pour jouer.

et

portedorleans a écrit :

Je veux me fonder sur l’analyse fondamentale, financiere, des entreprises, en comprendre les mecanismes.

Tout cela me semble bien antinomique et surtout assez contre-productif. Si vous voulez investir sérieusement, ce que vous semblez vouloir faire, bannissez immédiatement de votre vocabulaire les mots "jouer", "coups" et autres drôleries du genre, sauf si vous voulez perdre de l’argent.

Raisonner en termes d’entreprise, de long terme, de rationalité est bien plus efficace.

portedorleans a écrit :

Si j’investis sur des actions et non sur des fonds, comment identifier les dates de transaction pertinentes, comment identifier les entreprises prometteuses ?

Il n’y a aucune date pertinente pour investir, si ce n’est celle que vous choisissez. Si vous trouver une entreprise que vous comprenez, qui est solide financièrement et qu’on vous propose à bon prix, quelle importance que nous soyons un lundi, en mai ou la veille du solstice d’hiver ?

Pour le reste, parcourez abondamment ce forum et commencez à lire les ouvrages que vous a conseillés Maxicool, vous trouverez alors votre voie, assurément. Votre principal actif, c’est vous, faites le croître !

Bonne continuation et à très vite.

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#9 12/04/2015 09h15 → Portedorleans : présentation (pea)

Banni
Réputation :   58 

Bonjour Portedorleans,

nécessairement il vous faudra lire des choses, mais il vous faudra également réfléchir par vous-même et ne pas vous laisser bercer par une pensée unique. Avec 1500 euros vous avez un profil à "coups". Ce montant est insuffisant pour espérer grand chose en investissant "comme un rentier".

Si vous êtes timide ou raisonnable ou les deux, apprenez en jouant fictivement. C’est possible à partir de certains sites :  Simulation de Bourse pour Investisseurs et Traders - Boursematch.com

Lisez aussi ce que font des "lambdas", et vérifiez ce que cela a donné au fil du temps. Si l’investisseur à 10 ans de pratique, c’est mieux et c’est un minimum, parce qu’il a vécu au moins un krach (2008). Sinon et bien … il n’en a pas vécu.

Utiles, les krachs, pour mesurer les affres des marchés!

Si vous êtes du genre "rentre dedans" ou téméraire ou les deux, lisez cela :  Nicolas Darvas - Wikipedia, the free encyclopedia

Good luck.

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#10 12/04/2015 10h22 → Portedorleans : présentation (pea)

Membre
Réputation :   

Merci a tous pour vos conseils.

J’ai ouvert un compte sur Bourse Match et vais regarder les livres, parcourir le forum.

Quant a mon compte bourse directe, eh bien je vais rester investi sur une valeur, c’est un peu joueur… en attendant d’avoir une strategie bien rodee.

Maintenant, je dois selectionner des titres pour mon compte bourse match… beaucoup moins d’enjeu ici… quelle est votre strategie, en resume, pour comprendre si une entreprise est une valeur sure, a partir des indicateurs financiers, de l’actualite… Je lis sur ce forum certains investisseurs qui font confiance a des methodes, comme le score de Piotroski… Vous basez-vous sur ce type d’analyse ? Pourquoi choisissez-vous Air France ou Air Liquide, quels sont vos signaux d’achat-vente ?

Merci par avance

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#11 12/04/2015 12h43 → Portedorleans : présentation (pea)

Banni
Réputation :   58 

Il y a plusieurs tendances ici, bien que pour la plupart nous ayons des joueurs "value" et "rendements".

Je suis du genre "growth". Je traque la growth (attention à l’orthographe, parce que j’aime aussi les rondeurs)! Je prends de la grosse growth, ainsi si je perds je me dis que je ne suis pas le seul. Je prends plutôt, voire exclusivement de l’amerloque. La Française a un gros défaut, elle est peu nombreuse. Ce qui me rapproche (mais pas trop) de mes camarades de jeu "value", c’est que je prends de la grosse growth à un cours raisonnable. J’utilise par conséquent les graphiques (eux, les "value" jamais) et je lorgne du côté des moyennes mobiles. J’élimine tous les titres qui sont en tendance baissière et j’élimine tous les titres qui sont à + 30% de leur MM200. Je sais que j’élimine des titres qui vont continuer à surperformer, mais j’y tiens, c’est comme ça. Après il y a deux ou trois trucs que je ne dévoilerai pas parce que je fais commerce de mes charmes (d’investisseur très chevronné).

Pourquoi ne suis-je pas "value" comme la grande majorité ici?

Bien qu’ayant un diplôme comptable (quasiment volé), je suis un désastreux analyste financier. Or pour être un bon investisseur "value", il faut être capable de lire un peu de comptabilité. Et puis il faut passer du temps à lire des trucs archi boring (de mon point de vue). J’ai déjà du mal à finir le Kérangal qu’on vient de m’offrir, ce n’est pas pour me tasser un farci sur les comptes de la Suburbaine de Canalisations.

Le score Piotroski? Je ne sais pas ce que c’est. J’ai un score à moi. Tout le monde peut se faire des portefeuilles à partir de screeners. J’adore celui-ci FINVIZ.com - Stock Screener Hélas il ne s’intéresse quasiment pas aux valeurs françaises. Pour les Françaises, j’utilise un screener du pauvre sur Boursorama. Il y a certainement mieux, je passe mon tour.   

Vous devez pouvoir en créer plusieurs, des portifs "Boursematch", à partir de vos propres idées. Cela vous permettra de vous lancer sans risques, et d’apprendre parallèlement. Ne vous faites aucune illusion, même si internet permet d’engranger plus vite des connaissances, le plus ardu et le plus long, c’est de se faire une "religion".

La Bourse n’étant pas une science exacte, nous sommes ici entre sectes. Certains croient même en WB et autres divinités avec catéchisme et St-Frusquin. Moi j’aime bien St-Hasard. A ne pas confondre avec St-Lazare, bien évidemment.

Allez et procréez mon fils (bon je vous suppose moins âgé, ce n’est qu’une probabilité).

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#12 12/04/2015 14h47 → Portedorleans : présentation (pea)

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Réputation :   

Merci pour les conseilsraskolnikobimbo, je comprends que vous avez votre propre panoplie d’indicateurs, dont les moyennes mobiles, et des criteres associes. Et que vous vous fiez a l’experience et l’instinct, St-Hasard. Peut-on dire que ce qui vous a permis une bonne performance sur les actions est plus une regle pour l’achat/vente que l’investissement sur des titres juges bons : selectionner les titres par quelques criteres, mais surtout savoir acheter et vendre au bon moment ?

Je lis avec grand interet Peter Lynch, voyons si ca donne des idees.

J’apprecierai d’autres avis d’experience, ou l’expose d’autres strategies…

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#13 12/04/2015 15h03 → Portedorleans : présentation (pea)

Membre
Réputation :   24 

Personnellement je ne m’embête pas… étant un peu "feignant" et ayant un "petit" portefeuille, j’ai actuellement 5 trackers :

-World à 65%
-Emergent à 10%
-Small caps Europe à 7.5%
- ’’        ’’     US à 7.5%
-Immobilier Europe (REIT) à 10%

Chaque mois, je réinvestis la somme que je me suis défini sur celui qui a la moins performé, tout en essayant de garde ces proportions (à +/- 10% prés pour les gros % et 2-5% pour les petits %)

Pas de prise de tête, pas bcp de ligne, et actuellement, je suis plutôt pas trop mal niveau performance (commencé fin Janvier 2015)..

Dernière modification par Rossox (12/04/2015 15h17)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#14 12/04/2015 15h12 → Portedorleans : présentation (pea)

Membre
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D’autres conseillent d’investir sur des trackers ? L’inconvenient est l’aspect "boite noire", non ?

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#15 12/04/2015 20h08 → Portedorleans : présentation (pea)

Membre
Réputation :   336 

Comme il n’est pas évident de mettre le marché, investir sur des trackers permet d’éviter des "prises de tête" sur le choix de telle ou telle valeur, de gagner du temps (alors disponible pour faire autre chose…), etc..

La grande différence, effectivement, c’est la sensation d’investir sur un "truc sans nom" sanq rélle identité. On a pas le plaisir de se sentir propriétaire de telle ou telle entreprise, que l’on décide de suivre suite à son investissement.

C’est un choix personnel. Il y a du pour et du contre…


Parrain LINXEA - Bourse Direct - BINCK - FORTUNEO - WeSave -  YOMONI - Contact : cliquez ici

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#16 13/04/2015 03h06 → Portedorleans : présentation (pea)

Banni
Réputation :   58 

portedorleans a écrit :

D’autres conseillent d’investir sur des trackers ? L’inconvenient est l’aspect "boite noire", non ?

Le tracker c’est le préservatif de la Bourse. On ne sent plus rien.

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#17 13/04/2015 08h01 → Portedorleans : présentation (pea)

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Je trouve que l’image est bonne mais pas pour votre conclusion.

Un mandat de gestion vous enlève toute sensation. Le tracker lui vous protège dans le sens qu’avec lui vous ferez comme le marché, à la hausse comme à la baisse mais sans se prendre la tête.

Si on ne connaît pas la bourse ou si on n’a pas envie de s’y ’investir’ personnellement, le tracker est une bonne alternative.

Même si vous avez envie de vous y ’investir’ vous ne pouvez pas être investi sur toutes les poches de façon active si vous recherchez la diversification. Les tracker pourront vous y aider facilement.

Et comme le préservatif, ils ne sont pas chers… Et peuvent ’sauver’ une vie de boursicoteur.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#18 13/04/2015 08h57 → Portedorleans : présentation (pea)

Banni
Réputation :   58 

Comme vous l’avez compris, ce n’était pas une définition, davantage une boutade. La votre (de définition) est sans retouche à apporter.

Je me situais du haut de ma fenêtre. Le sel de la Bourse, de la vie boursière, c’est de faire mieux que le marché, d’être un "survivant", nous dirait Fructif ou Faith, grands apôtres des trackers ici. Loin de moi l’idée de contester l’utilité d’un tracker, sauf que - personnellement - je n’en ai aucune utilité.

Pourtant j’en vois bien une : la vente à découvert pour couvrir un portefeuille de titres à moindre coût. Pour l’instant je n’ai rien trouvé (pas trop cherché non plus), sinon vendre des CFD (mini-contrats sur indice en l’occurrence). C’est hélas assez coûteux (frais inhérents aux cfd et frais sur dividendes).

Si quelqu’un a un bon plan de ce genre, je reconsidère ma boutade.

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#19 13/04/2015 10h24 → Portedorleans : présentation (pea)

Membre
Réputation :   421 

raskolnikobimbo a écrit :

Le tracker c’est le préservatif de la Bourse. On ne sent plus rien.

Mais comme le préservatif ca peut protéger de certaines maladies !


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#20 14/04/2015 10h37 → Portedorleans : présentation (pea)

Membre
Réputation :   25 

Bonjour Portedorleans, et bienvenue.

Venant de lire la file, tant que j’y pense, un petit screener intéressant et sur toutes zones géographiques : Global equity screener - FT.com

Comme vous avez vu, combien d’approches différentes? Sûrement autant que de personnes!
Je crois qu’en fait, il faut trouver son vrai style, celui qui nous correspond, et je crois que c’est plus une exploration permanente que quelque chose qu’on fige de façon définitive.
Pour ma part, j’ai commencé avec bien moins que vous (pas peur du ridicule!), c’est à dire 210 euros en Septembre! Aussi sur un compte titre ordinaire (pour acheter du ricain, auquel j’ai été converti par ce site, et aussi notre ami Raskolnikobimbo), avec encore moins : 100 euros.
En alimentant chaque mois. Ca grossit peu à peu, mais je n’ai même pas atteint votre montant sur chaque, et je me donne le temps!
J’investis comme un rentier, notamment sur le PEA, des valeurs que je pense assez pérennes, diversification de secteurs, m’inspirant des stratégies d’ici, d’ailleurs, confrontées à ce que je sens de juste pour moi. Et évitant de me figer dans un dogme.
Je croyais être plus value, mais je vois que psychologiquement tirer à la baisse, me déconcerte plus que prévu, même si je suis dans du très long terme (car long terme signifie trop souvent au final, du moyen terme qui ne supporte pas d’attendre l’éternité!).
Et ouvert plein de portifs virtuels, tentant plusieurs stratégies. Comme ça on teste. Des trucs fous, des trucs super classiques (ce qui marche souvent le mieux!), des trus bizarres, des trucs très très conventionnels…et on attend de voir.
"Jouer" est-il antinomique avec une approche fondamentale?
Pour ma part, je pense qu’on ne peut absolument pas prédire le futur. On peut parer au maximum à des risques, mais le risque zéro n’existe pas. Certains gagnent parfois à suivre un truc qui semble totalement fou pour les autres. Qu’est-ce qui est vraiment juste? Je ne sais pas. Il me semble que s’il faut investir sur ce qu’on comprend, il faut aussi surtout investir de la manière dont on se comprend soi-même. A savoir, aime-t-on éplucher des bilans à fond pour trouver ce qu’on aime? Préfère-t-on des approches plus quantitatives? A-t-on le goût pour choisir ses valeurs en lançant des fléchettes depuis le mur d’en face sur la page de cotation du journal?
Certains disent qu’il faut réfléchir longtemps avant d’arrèter son choix. D’autres ont besoin de se frotter au terrain. Pour ma part, je fais les deux, mais je me confronte en réel selon ce qui m’est supportable. Mais je l’ai compris en expérimentant.J
e pense que votre part investie est très raisonnable et le risque limité.
Alors tracker pas tracker, approche growth, value, une seule valeur, plusieurs valeurs?
Vous trouverez avec le temps, mais je pense vraiment comme disait Walter Schloss, c’est en détenant une valeur qu’on la comprend le mieux…je dirais même qu’en fait on comprend par ce moyen, la relation et la distance qu’on a avec le marché, son fonctionnement, son fonctionnement personnel, et qu’on apprend donc à ajuster le temps qu’on y met, veut y mettre, sa stratégie…toute une école d’apprentissage de soi!
Bon courage.

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